Waffen-Produktion?

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Waffen Exporte- ein entrüsteter Schrei geht los - nein keine Waffenexporte, jetzt hofft Kiel auf einen 19 Milliarden Auftrag zum Bau von U-Booten, die Kieler Werft HDW, die mit einem Brennstoffzellenantrieb ihrer U-Boote einen technologischen Vorsprung den Konkurrenten gegenüber hat. was denn jetzt sollen die Arbeitsplätze erhalten bleiben, ja oder nein? oder doch nicht, wir könnten ja sagen ein U-Boot ist keine Waffe sondern ein Fortbewegungsmittel

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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Spezi Anzahl der Beiträge : 2318

Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht naß ... Egal ob Panzer, Gewehre oder U-Boote ..... bei uns hängen fast 2 Millionen Arbeitsplätze mit der Rüstungsind. direkt zusammen und nochmal 2 Millionen indirekt incl. Bundeswehr, dass sind in Personen ausgedrückt schätzungsweise 10 Millionen Menschen die direkt oder indirekt von der Rüstungsindustire und unserer Armee leben ( Familien, Angehörige und Lebenspartner also einbezogen)

Wenn also diese "entrüstungs" Pazifisten in unserem Land ständig davon faseln aus dieser Industrie auszusteigen, dann bitte ich mal darum diesen 10 Millionen Menschen doch mitzuteilen wie sie demnächst leben sollen.
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Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.

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Jolly Roger schrieb:: Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht naß ... Egal ob Panzer, Gewehre oder U-Boote ..... bei uns hängen fast 2 Millionen Arbeitsplätze mit der Rüstungsind. direkt zusammen und nochmal 2 Millionen indirekt incl. Bundeswehr, dass sind in Personen ausgedrückt schätzungsweise 10 Millionen Menschen die direkt oder indirekt von der Rüstungsindustire und unserer Armee leben ( Familien, Angehörige und Lebenspartner also einbezogen)

Wenn also diese "entrüstungs" Pazifisten in unserem Land ständig davon faseln aus dieser Industrie auszusteigen, dann bitte ich mal darum diesen 10 Millionen Menschen doch mitzuteilen wie sie demnächst leben sollen.

Ich hasse dieses Geheuchel
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Spezi Anzahl der Beiträge : 2318

mex schrieb:

Jolly Roger schrieb:: Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht naß ... Egal ob Panzer, Gewehre oder U-Boote ..... bei uns hängen fast 2 Millionen Arbeitsplätze mit der Rüstungsind. direkt zusammen und nochmal 2 Millionen indirekt incl. Bundeswehr, dass sind in Personen ausgedrückt schätzungsweise 10 Millionen Menschen die direkt oder indirekt von der Rüstungsindustire und unserer Armee leben ( Familien, Angehörige und Lebenspartner also einbezogen)

Wenn also diese "entrüstungs" Pazifisten in unserem Land ständig davon faseln aus dieser Industrie auszusteigen, dann bitte ich mal darum diesen 10 Millionen Menschen doch mitzuteilen wie sie demnächst leben sollen.

Ich hasse dieses Geheuchel

Heuchelei triffts genau !
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Gast

mex schrieb:: Waffen Exporte- ein entrüsteter Schrei geht los - nein keine Waffenexporte, jetzt hofft Kiel auf einen 19 Milliarden Auftrag zum Bau von U-Booten, die Kieler Werft HDW, die mit einem Brennstoffzellenantrieb ihrer U-Boote einen technologischen Vorsprung den Konkurrenten gegenüber hat. was denn jetzt sollen die Arbeitsplätze erhalten bleiben, ja oder nein? oder doch nicht, wir könnten ja sagen ein U-Boot ist keine Waffe sondern ein Fortbewegungsmittel

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Deutsche Waffen , deutsches Geld morden mit in aller Welt.

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Kolumbus 1492 schrieb:: Deutsche Waffen , deutsches Geld morden mit in aller Welt.

nur wenn man ein krankes Gehirn hat - ein Waffe ist erst dann eine wenn man sie als solche verwendet- ist z.B. ein Beil ein Werkzeug oder eine Waffe? darf man es jetzt produzieren und verkaufen oder nicht?
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Gast

mex schrieb:

Kolumbus 1492 schrieb:: Deutsche Waffen , deutsches Geld morden mit in aller Welt.

nur wenn man ein krankes Gehirn hat - ein Waffe ist erst dann eine wenn man sie als solche verwendet- ist z.B. ein Beil ein Werkzeug oder eine Waffe? darf man es jetzt produzieren und verkaufen oder nicht?

Eine Waffe ist eine Waffe wenn das töten ihre Bestimmung ist , wenn sie dafür erfunden und gebaut wurde ....nicht wenn sie zum töten verwendet werden könnte ....dann wären ja ne schlaftablette , mein Frühstücksmesser oder ein Auto auch Waffen.

Gast

mex schrieb:: nur wenn man ein krankes Gehirn hat - ein Waffe ist erst dann eine wenn man sie als solche verwendet- ist z.B. ein Beil ein Werkzeug oder eine Waffe? darf man es jetzt produzieren und verkaufen oder nicht?

Ich kann Dir auch ein Loch in den Kopp quatschen und das mit dem Pfennigabsätzen meiner Lieblingspumps aufweiten - dürfen dann keine Schuhe mehr importiert werden? Waffen-Produktion? 624100

AZUBI Anzahl der Beiträge : 861

Nö, aber deine Schnute als absolut tödliche Waffe eingestuft werden. Waffen-Produktion? 397807

PS: Servus Spinne Waffen-Produktion? 59097

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Daisy Dösig schrieb:

mex schrieb:: nur wenn man ein krankes Gehirn hat - ein Waffe ist erst dann eine wenn man sie als solche verwendet- ist z.B. ein Beil ein Werkzeug oder eine Waffe? darf man es jetzt produzieren und verkaufen oder nicht?

Ich kann Dir auch ein Loch in den Kopp quatschen und das mit dem Pfennigabsätzen meiner Lieblingspumps aufweiten - dürfen dann keine Schuhe mehr importiert werden? Waffen-Produktion? 624100

Sicher kannst du deine Schuhe auch als Waffe benutzen- auch das Wort kann zur Waffe werden
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Gast

mex schrieb:

Daisy Dösig schrieb:

mex schrieb:: nur wenn man ein krankes Gehirn hat - ein Waffe ist erst dann eine wenn man sie als solche verwendet- ist z.B. ein Beil ein Werkzeug oder eine Waffe? darf man es jetzt produzieren und verkaufen oder nicht?

Ich kann Dir auch ein Loch in den Kopp quatschen und das mit dem Pfennigabsätzen meiner Lieblingspumps aufweiten - dürfen dann keine Schuhe mehr importiert werden? Waffen-Produktion? 624100

Sicher kannst du deine Schuhe auch als Waffe benutzen- auch das Wort kann zur Waffe werden

aber dafür ist es nicht gedacht.....und das ist der Unterschied. Ich kann dich zwar auch totquatschen , aber ich hinterlase dabei keine blutenden Wunden. very happy

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 17253

mex schrieb:: Waffen Exporte- ein entrüsteter Schrei geht los - nein keine Waffenexporte, jetzt hofft Kiel auf einen 19 Milliarden Auftrag zum Bau von U-Booten, die Kieler Werft HDW, die mit einem Brennstoffzellenantrieb ihrer U-Boote einen technologischen Vorsprung den Konkurrenten gegenüber hat. was denn jetzt sollen die Arbeitsplätze erhalten bleiben, ja oder nein? oder doch nicht, wir könnten ja sagen ein U-Boot ist keine Waffe sondern ein Fortbewegungsmittel

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Es werden auch Waffen zu Abschreckung und Verteidigung gebraucht .... Waffen-Produktion? 237592

Gast

apro schrieb:

mex schrieb:: Waffen Exporte- ein entrüsteter Schrei geht los - nein keine Waffenexporte, jetzt hofft Kiel auf einen 19 Milliarden Auftrag zum Bau von U-Booten, die Kieler Werft HDW, die mit einem Brennstoffzellenantrieb ihrer U-Boote einen technologischen Vorsprung den Konkurrenten gegenüber hat. was denn jetzt sollen die Arbeitsplätze erhalten bleiben, ja oder nein? oder doch nicht, wir könnten ja sagen ein U-Boot ist keine Waffe sondern ein Fortbewegungsmittel

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Es werden auch Waffen zu Abschreckung und Verteidigung gebraucht .... Waffen-Produktion? 237592

Jaja ...aber keiner kauft ein Auto ums nur vor die Tür zu stellen. Irgendwann will man mal sehen was das ding so alles kann.....

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apro schrieb:

mex schrieb:: Waffen Exporte- ein entrüsteter Schrei geht los - nein keine Waffenexporte, jetzt hofft Kiel auf einen 19 Milliarden Auftrag zum Bau von U-Booten, die Kieler Werft HDW, die mit einem Brennstoffzellenantrieb ihrer U-Boote einen technologischen Vorsprung den Konkurrenten gegenüber hat. was denn jetzt sollen die Arbeitsplätze erhalten bleiben, ja oder nein? oder doch nicht, wir könnten ja sagen ein U-Boot ist keine Waffe sondern ein Fortbewegungsmittel

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Es werden auch Waffen zu Abschreckung und Verteidigung gebraucht .... Waffen-Produktion? 237592

Dieter der Gregor geht davon aus er hält ein Fachreferat über den Frieden und Länder wie Nordkorea oder der Iran sind dann für immer friedlich.
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 10420

Mal eine Überlegung

Lasse ich nun mal die "wirtschaftliche" Gesellschaftsbetrachtung weg, was bleibt als Endkonsequenz??

Wir liefern also Waffen nur an Staaten, von denen wir sagen---es sei legitim, weil sie faktisch fast-demokratisch.....sind.

Wir kassieren also von Staaten das Geld, das diese kaum haben, es somit aus der Tasche der Menschen ziehen--- wie übrigens bei uns auch...

Und sie bekommen es, weil deren Nachbarn undemokratisch auf böse Gedanken kommen könnten.

Nachdem über viele Jahre auch endlose Ströme von Waffen geflossen sind, ändert sich in manchen Regionen die Lage ein wenig---aus Pseudodemokratien werden nun
Staaten, die von Despoten gelenkt werden.. (siehe Libyen).
Nun sagen wir, das geht nicht so weiter.
Ergo wird eigenes, befreundetes Nato- Waffenpotential genutzt um das zu zerstören, was dem Tyrannen so nutzen könnte.
Nun produzieren wir aber schnell wieder zum eigenen Verbrauch--auch toll...
?????????????????????????????

Dass das nun als Argument herhalten muß, um eigene Produktion und damit die Beschäftigung der eigenen Bevölkerung aufrecht zu erhalten--
- hört sich im ersten Moment richtig gut an.

Frage mich nebenbei nur, wo diese heren Gedanken waren, als es in der jüngst verblichenen Republik darum ging, etwas Lohnenswertes zu erhalten??

Ist die Sicherung von Arbeitsplätzen nur im militäriscchen Bereich zu verstehen?

Ferner, wenn weltweit bedeutungsvolle Abkommen über die Waffenlieferungen in andere Staaten geschlossen werden könnten---sind wir dann dagegen??

Und, wer hat denn die Militärtechnik sooo teuer gemacht??

Wer hat also Interesse daran, alles möglichst teuer zu verkaufen/gar vorzufinanzieren ---auch wenn die Produktion erst 10 Jahre später anfangen könnte?

Denke da an die Entwicklung unseres militärischen Supertransportflugzeuges-- das schon viel länger in der Entwicklung als diese 10 Jahre ist.

Und wen holen wir dann zum Versorgungstransport für unsere Truppen in Afghanistan??? ---- russische Antonow-Transporter, die alle schon über 20 Jahre auf dem Buckel haben

Aber wir entwickeln und produzieren die teuersten anderen unnützen Dinge, wie, Eurofighter, schwere Panzer, jede Menge andere elektronischer Militärausrüstungen..
wohl wissend, daß im Falle einer atomaren Auseinandersetzung all diese Dinge auf Grund eines atomaren elektromagnetischen Impulses nicht mehr funktionieren...

Auch unser Cosmosforum nicht mehr... Waffen-Produktion? 77138

nur mal so Gedankengänge um die Thematik: Ja, aber.... und wenn ... ( die BW-Stützpunkte aufgelöst werden, die Produktion für Exporte stark reduziert wird....)

P.S. mal eine Randbemerkung zu einer amerikanischen Studie:
Dort hat man "Kleinartikel" wie Schrauben, Bolzen und sonst weniger sicherheitsrelvante Teile preislich untersucht und dabei festgestellt:
Obwohl es sich um typengleiche Teile und gleiche Hersteller in den USA für diese Dinge handelte, der Unterschied lag nur in der Lieferanschrift für den Empfänger,
lag der offizielle Preisunterschied für Zivil- und Militär-Ausrüstung bei bis zu 2000%---(ja,bei zweitausend Prozent)

Na, wem liegt das denn nun wirklich am Herzen???

Waffen-Produktion? 930159

halte (nicht ) zur Stange

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ist es nicht schrecklich, daß uns die Politiker und andere Kaffeegrundleser immer mehr das Leben vermiesen ?

Gast

mex schrieb:

apro schrieb:

mex schrieb:: Waffen Exporte- ein entrüsteter Schrei geht los - nein keine Waffenexporte, jetzt hofft Kiel auf einen 19 Milliarden Auftrag zum Bau von U-Booten, die Kieler Werft HDW, die mit einem Brennstoffzellenantrieb ihrer U-Boote einen technologischen Vorsprung den Konkurrenten gegenüber hat. was denn jetzt sollen die Arbeitsplätze erhalten bleiben, ja oder nein? oder doch nicht, wir könnten ja sagen ein U-Boot ist keine Waffe sondern ein Fortbewegungsmittel

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Es werden auch Waffen zu Abschreckung und Verteidigung gebraucht .... Waffen-Produktion? 237592

Dieter der Gregor geht davon aus er hält ein Fachreferat über den Frieden und Länder wie Nordkorea oder der Iran sind dann für immer friedlich.

Ach friedlich sind die Amis auch nicht ...aber die dürfen das ....das sind ja schliesslich demokratische kriege und waffen , nur tod bin ich von den waffen genauso wie von den anderen.

Gast

sprotte schrieb:: Mal eine Überlegung

Lasse ich nun mal die "wirtschaftliche" Gesellschaftsbetrachtung weg, was bleibt als Endkonsequenz??

Wir liefern also Waffen nur an Staaten, von denen wir sagen---es sei legitim, weil sie faktisch fast-demokratisch.....sind.

Wir kassieren also von Staaten das Geld, das diese kaum haben, es somit aus der Tasche der Menschen ziehen--- wie übrigens bei uns auch...

Und sie bekommen es, weil deren Nachbarn undemokratisch auf böse Gedanken kommen könnten.

Nachdem über viele Jahre auch endlose Ströme von Waffen geflossen sind, ändert sich in manchen Regionen die Lage ein wenig---aus Pseudodemokratien werden nun
Staaten, die von Despoten gelenkt werden.. (siehe Libyen).
Nun sagen wir, das geht nicht so weiter.
Ergo wird eigenes, befreundetes Nato- Waffenpotential genutzt um das zu zerstören, was dem Tyrannen so nutzen könnte.
Nun produzieren wir aber schnell wieder zum eigenen Verbrauch--auch toll...
?????????????????????????????

Dass das nun als Argument herhalten muß, um eigene Produktion und damit die Beschäftigung der eigenen Bevölkerung aufrecht zu erhalten--
- hört sich im ersten Moment richtig gut an.

Frage mich nebenbei nur, wo diese heren Gedanken waren, als es in der jüngst verblichenen Republik darum ging, etwas Lohnenswertes zu erhalten??

Ist die Sicherung von Arbeitsplätzen nur im militäriscchen Bereich zu verstehen?

Ferner, wenn weltweit bedeutungsvolle Abkommen über die Waffenlieferungen in andere Staaten geschlossen werden könnten---sind wir dann dagegen??

Und, wer hat denn die Militärtechnik sooo teuer gemacht??

Wer hat also Interesse daran, alles möglichst teuer zu verkaufen/gar vorzufinanzieren ---auch wenn die Produktion erst 10 Jahre später anfangen könnte?

Denke da an die Entwicklung unseres militärischen Supertransportflugzeuges-- das schon viel länger in der Entwicklung als diese 10 Jahre ist.

Und wen holen wir dann zum Versorgungstransport für unsere Truppen in Afghanistan??? ---- russische Antonow-Transporter, die alle schon über 20 Jahre auf dem Buckel haben

Aber wir entwickeln und produzieren die teuersten anderen unnützen Dinge, wie, Eurofighter, schwere Panzer, jede Menge andere elektronischer Militärausrüstungen..
wohl wissend, daß im Falle einer atomaren Auseinandersetzung all diese Dinge auf Grund eines atomaren elektromagnetischen Impulses nicht mehr funktionieren...

Auch unser Cosmosforum nicht mehr...

nur mal so Gedankengänge um die Thematik: Ja, aber.... und wenn ... ( die BW-Stützpunkte aufgelöst werden, die Produktion für Exporte stark reduziert wird....)

P.S. mal eine Randbemerkung zu einer amerikanischen Studie:
Dort hat man "Kleinartikel" wie Schrauben, Bolzen und sonst weniger sicherheitsrelvante Teile preislich untersucht und dabei festgestellt:
Obwohl es sich um typengleiche Teile und gleiche Hersteller in den USA für diese Dinge handelte,
lag der offizielle Preisunterschied für Zivil- und Militär-Ausrüstung bei bis zu 2000%---(ja,bei zweitausend Prozent)

Na, wem liegt das denn nun wirklich am Herzen???

halte (nicht ) zur Stange

Sprotte selten deiner meinung ...aber das war mal richtig gut! Waffen-Produktion? 23858

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Kolumbus 1492 schrieb:: Ach friedlich sind die Amis auch nicht ...aber die dürfen das ....das sind ja schliesslich demokratische kriege und waffen , nur tod bin ich von den waffen genauso wie von den anderen.

Hat bis jetzt auch nur einer ein Wort über die Amis verloren?

Waffen gab es schon als der Mensch festgestellt hat das man einen Stein an einen Stock binden kann
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Gast

mex schrieb:

Kolumbus 1492 schrieb:: Ach friedlich sind die Amis auch nicht ...aber die dürfen das ....das sind ja schliesslich demokratische kriege und waffen , nur tod bin ich von den waffen genauso wie von den anderen.

Hat bis jetzt auch nur einer ein Wort über die Amis verloren?

Waffen gab es schon als der Mensch festgestellt hat das man einen Stein an einen Stock binden kann

Aber keiner hat damit kohle gemacht , keiner hat kriege geschürt um diese waffen auch zu benutzen ...damals hatten waffen noch reine verteidigungsgründe. Und zweitens nein hat keiner verloren ...es hat aber auch keiner über iran geredet.

verstorben Anzahl der Beiträge : 56286

Eine weitere Überlegung

wie hätten wohl die Griechen bei ihrer Pleite reagiert wenn es die Waffen nicht als Abschreckung gäbe - warum haben Länder die in der Vergangenheit den Nachbarn ausgeplündert haben, damit aufgehört?
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Gast

mex schrieb:: Eine weitere Überlegung

wie hätten wohl die Griechen bei ihrer Pleite reagiert wenn es die Waffen nicht als Abschreckung gäbe - warum haben Länder die in der Vergangenheit den Nachbarn ausgeplündert haben, damit aufgehört?

Ja dann wären wohl deutsche waffen deutschen waffen gegenüber gestanden.....man weil beide Nato Partner sind. Wozu brauchen partner waffen ?

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Kolumbus 1492 schrieb:

mex schrieb:: Eine weitere Überlegung

wie hätten wohl die Griechen bei ihrer Pleite reagiert wenn es die Waffen nicht als Abschreckung gäbe - warum haben Länder die in der Vergangenheit den Nachbarn ausgeplündert haben, damit aufgehört?

Ja dann wären wohl deutsche waffen deutschen waffen gegenüber gestanden.....man weil beide Nato Partner sind. Wozu brauchen partner waffen ?

Gregor vermutlich habe ich mich falsch ausgedrückt- aber deine Frage ist einfach zu beantworten - du hälst deinen Vortrag
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Spezi Anzahl der Beiträge : 2318

Wer behauptet das Waffen nur zum Töten hergestellt werden, hat nicht mehr alle Kugeln im Revolver ! Es gibt Waffensysteme, Waffen zur Abschreckung, nur zur Verteidugung ( Abwehrraketez.B.) es gibt Übungswaffen, stumpfe Waffen, Plastikwaffen, Gummigeschosse, Taser, E-Shocker .... das alles fällt unter den Begriff Waffe ! Auch unsere Sportler benutzen Waffen, im Biathlon, beim Sperwerfen, beim Bogenschießen, beim Fechten und natürlich beim Schießen.

Auch gebe ich zu bedenken das unsere Waffenexporte zu 80% an NATO Mitglieder geht. Dir kanadische und die belgische Armee haben u. a. deutsche Handfeuerwaffen nur zum Beispiel ...
Wenn hier also gesagt wird wir liefern an Länder die sich unsere Waffen nicht leisten können, ist das auch ne "Ente" und zwar ne fette !

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Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 10420

Jolly Roger schrieb:: Wer behauptet das Waffen nur zum Töten hergestellt werden, hat nicht mehr alle Kugeln im Revolver ! Es gibt Waffensysteme, Waffen zur Abschreckung, nur zur Verteidugung ( Abwehrraketez.B.) es gibt Übungswaffen, stumpfe Waffen, Plastikwaffen, Gummigeschosse, Taser, E-Shocker .... das alles fällt unter den Begriff Waffe ! Auch unsere Sportler benutzen Waffen, im Biathlon, beim Sperwerfen, beim Bogenschießen, beim Fechten und natürlich beim Schießen.

Auch gebe ich zu bedenken das unsere Waffenexporte zu 80% an NATO Mitglieder geht. Dir kanadische und die belgische Armee haben u. a. deutsche Handfeuerwaffen nur zum Beispiel ...
Wenn hier also gesagt wird wir liefern an Länder die sich unsere Waffen nicht leisten können, ist das auch ne "Ente" und zwar ne fette !

na schön , und wenn ich sage, wir leben alle doch wohl etwas über unsere Verhältnisse ---dann meine ich auch den deutschen Staat.

Auch wenn Du dann sagst; Wenn hier also gesagt wird wir liefern an Länder die sich unsere Waffen nicht leisten können, ist das auch ne "Ente" und zwar ne fette !

Darfst ein wenig abstrahieren--der Kern der Aussage bleibt doch wohl erhalten, oder?

Ich kenne auch Nato-Mitglieder, die nach Modernisierung ihre (ach so alten) Waffen ins Ausland verkauften und das ständig weiter tun.
Seltsamerweise sind auch unsere in Deutschland aussortierten (Polizei) Walter-Pistolen in seltsame Hände gelangt--ich glaube, sie nennen sich Talibanen.

Und, es gibt für jede Sache eine Entschuldigung.
Aber Waffen sind ja wohl nicht gleich Waffen, das hast Du mir nun aber eindeutig zu verstehen gegeben. Waffen-Produktion? 77138

Eigentlich würde ich auch so eine kleine PPK zu Hause mein eigen nennen wollen.
Warum dieser Gedanke??
Natürlich nicht als Geldanlage--- nur zur Beruhigung, denn nutzen will ich sie bestimmt nicht--ist dann sozusagen eine Friedensstifter für mich lachen

Aber ob die Polizei dann genau so denkt??? Laughing

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ist es nicht schrecklich, daß uns die Politiker und andere Kaffeegrundleser immer mehr das Leben vermiesen ?

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 10420

ach, was bin ich heute wieder für ein Spassvogel.... Waffen-Produktion? 630789

und, unsere Bundeswehr als Sportverein??

Frieden schaffen, ohne Waffen...

von wem kam denn dieser Aufruf nur??? Waffen-Produktion? 77138

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ist es nicht schrecklich, daß uns die Politiker und andere Kaffeegrundleser immer mehr das Leben vermiesen ?

Waffen-Produktion?

Waffen-Produktion?

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