Notfalls lieber die Krim aufgeben

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Eddy21 schrieb:: Mal ganz im Ernst, mir ist es völlig egal, wenn die Krim zu Russland will. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Mir nicht weil ich das Recht einer Minderheit über die Rechhaberei der Nato stelle.
Die Krim als russischen Staatsgebiet ist mir leiber als wenn sich Nato und Russen auf rufweite gegenüberstehen.

Heute gelesen .(Sächsische Zeitunmg)
Wenn die Ukraine dem Assozierungsabkommen beitritt und vom IWF Geld bekommt bedeutet das:
Einfrieren der Mindestlöhne, Streichung des Geburtenzuschlags bei Neuankömmlingen. Kürzungen derr Gesundheitkosten. Erhöhunge Energierpreise udn der Wohnnebenkosten.
Dazu kommt die Rente, obwohl sie knapp genug ist , ist in Rußland 1/3 höher als in der Ukraine.
Wie hätte ihr denn enstschieden.

Glaubt mir die Drohungen der Amerikaner und der EU gehen den einfachen Bürger der Krin am Arsch vorbei.
Man mag zu dem Referentum stehen wie man will die Krim wird sich Rußland anschließen und das zurücknehmen was ein ukrainischischer KPDSU Chef eingebrockt hat.

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Eddy21 schrieb:: Mal ganz im Ernst, mir ist es völlig egal, wenn die Krim zu Russland will. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Mir auch aber ich verurteile die Einmischung anderer Staaten sollen sie doch machen, wer weiss was für Chaoten an die Macht kommen ob uns das dann wieder recht ist....

Der Russe ist eine berechenbare Macht wer weiss wie ein anderer Putin reagieren würde wenn sich andere Länder in die Politik des Landes einmischen....
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L.G. Diemax

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Ist diese Situation nicht vergleichbar mit der von 1954, als Chruschtschow ohne Abstimmung die Krim der Uraine schenkte? Damals krähte kein Hahn danach und heute könnte durch einen versehentlich ausgelösten Schuß, der dritte Weltkrieg ausgelöst werden.
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Gorch Fock

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palim schrieb:: Ist diese Situation nicht vergleichbar mit der von 1954, als Chruschtschow ohne Abstimmung die Krim der Uraine schenkte? Damals krähte kein Hahn danach und heute könnte durch einen versehentlich ausgelösten Schuß, der dritte Weltkrieg ausgelöst werden.

Das macht das während der kommunsitischen Diktatur durch Chrustschow geschaffene Unrecht auch nicht besser.
Es wäre die Aufgabe der Ukraine gewesen die Dinmge gerade zu rücken.
Hat sich denn der Westen überhaupt um Dinge gekümmert die hinter den eisernen Voprhang abliefen, wohl weder in der Tschechei noch in Ungarn.
Kümmert sich der Westen um die unrechtmäßige Besetzunmg Tiebets durch Chína ?

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der Westen hat selbst genug Hausaufgaben zu machen!!!!!!!!!!!!!!!
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camina schrieb:: der Westen hat selbst genug Hausaufgaben zu machen!!!!!!!!!!!!!!!

Der Ansicht bin ich auch, vorallen die Bestrebungen auf Autonomie in verschieden Länder zu unterdrücken.

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Ein Sachse schrieb:: Der Ansicht bin ich auch, vorallen die Bestrebungen auf Autonomie in verschieden Länder zu unterdrücken.

Das ist nun wirklich Unsinn, gegen die kommunistischen Länder ist diesbezüglich der Westen ein Waisenknabe.
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Ich lese gerade die Beiträge, die geschrieben wurden als ich in Urlaub war. Dabei bin ich auf folgendes gestoßen.

Zitat Sachse:

Zitat :: Für mich ist die Krim weg und ich bin sogar froh das die Nato doie Krim nicht zu einen Flugzeigträger gegen Rußland macht.

Zitat Gregor 2208:

Zitat :: Der Westen will nicht die Ukraine sondern die Nato die Krim

Ich kenne eure militärische Vorbildung nicht, ihr 2 Experten. Aber jeder der nur minimale Kenntnisse im Bereich militärischer Strategien hat, kann erkennen das es für die NATO Harakiri ist, bei der jetzigen geographischen Konstellation Truppen auf der Krim zu stationieren. Militärisch sinnvoll und strategisch günstig wäre es die Truppen im Kernland der Ukraine selbst zu stationieren. Hier könnte die Truppe auf kurzen Landwegen aus Rumänien oder Polen versorgt werden. Sie könnten im Krisenfall unproblematisch verstärkt oder abgezogen werden, je nach Lage. Auf der Krim müßte man die Truppen unter den Augen der Russen, an der russischen Schwarzmeerflotte vorbei versorgen. Im Krisenfall wäre man dann völlig abgeschnitten und wäre immer auf die Hilfe und Unterstützung der Ukraine angewiesen. Da niemand wissen kann, wie in ein paar Jahren die politische Situation in der Ukraine aussehen wird, ist eine isolierte Stationierung von NATO-Truppen auf der Krim ein Himmelfahrtskommando.

Was mich ebenfalls wundert, ich habe nirgends von NATO-Truppen auf der Krim gehört oder gelesen. Ich habe auch nirgendwo von einer geplanten Stationierung von NATO-Truppen auf der Krim gelesen oder gehört. Woher habt ihr diese Informationen? Notfalls lieber die Krim aufgeben - Seite 5 77138

Notfalls lieber die Krim aufgeben - Seite 5 77138

Beim Sachsen habe ich ja nun schon öfters festgestellt, das er ein paar Brocken irgendwo aufschnappt, in seiner blühenden Phantasie ausschmückt und dann als angebliche Fakten hier postet. Natürlich stets ohne eine Quelle anzugeben, denn Quellenangaben für seine Phantastereien gibt es schließlich nicht. Doch wo hast du diese Infos her, Gregor 2208? Notfalls lieber die Krim aufgeben - Seite 5 77138

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Fight Ukraine! Fight!

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Gregor 2208 ist der Osteuropaexperte geprägt vom früheren Auslandseinsatz an der Drushba-Trasse. Gebaut wurde die Trasse von der DDR als Zentrales Jugendobjekt der Freien Deutschen Jugend. Der Bauabschnitt der DDR verlief durch die Ukraine von Krementschug am Dnepr bis nach Bar in der Westukraine. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]
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Max van Maier schrieb:: Ich lese gerade die Beiträge, die geschrieben wurden als ich in Urlaub war. Dabei bin ich auf folgendes gestoßen.

Zitat Sachse:

Zitat Gregor 2208:

Ich kenne eure militärische Vorbildung nicht, ihr 2 Experten. Aber jeder der nur minimale Kenntnisse im Bereich militärischer Strategien hat, kann erkennen das es für die NATO Harakiri ist, bei der jetzigen geographischen Konstellation Truppen auf der Krim zu stationieren. Militärisch sinnvoll und strategisch günstig wäre es die Truppen im Kernland der Ukraine selbst zu stationieren. Hier könnte die Truppe auf kurzen Landwegen aus Rumänien oder Polen versorgt werden. Sie könnten im Krisenfall unproblematisch verstärkt oder abgezogen werden, je nach Lage. Auf der Krim müßte man die Truppen unter den Augen der Russen, an der russischen Schwarzmeerflotte vorbei versorgen. Im Krisenfall wäre man dann völlig abgeschnitten und wäre immer auf die Hilfe und Unterstützung der Ukraine angewiesen. Da niemand wissen kann, wie in ein paar Jahren die politische Situation in der Ukraine aussehen wird, ist eine isolierte Stationierung von NATO-Truppen auf der Krim ein Himmelfahrtskommando.

Was mich ebenfalls wundert, ich habe nirgends von NATO-Truppen auf der Krim gehört oder gelesen. Ich habe auch nirgendwo von einer geplanten Stationierung von NATO-Truppen auf der Krim gelesen oder gehört. Woher habt ihr diese Informationen? Beim Sachsen habe ich ja nun schon öfters festgestellt, das er ein paar Brocken irgendwo aufschnappt, in seiner blühenden Phantasie ausschmückt und dann als angebliche Fakten hier postet. Natürlich stets ohne eine Quelle anzugeben, denn Quellenangaben für seine Phantastereien gibt es schließlich nicht. Doch wo hast du diese Infos her, Gregor 2208?

Ich sehe es andertd, denn ich habe auch 1990 im Zusammehang der 2 + 4 Verhandlung von einer Nato -Osterweiterung gehört oder gar von Rakentestationierung der Amis in Polen und Tschechien.
Da wurde einfach nur Tatsachen geschaffen.
Aud der Erfahrung das das wir in Deutschland sogar eine gereilte Stadt hatten wo sie zwei Militärblöcke gegenüber staden möch eich mir das für Sewasatapol nicht vorstellen.

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Mein Freund Sachse, ich bewundere deine Einstellung und auch wie du es in den kriminellen Westen aushälst, hast du schon mal daran gedacht nach Russland auszuwandern? Es würde doch deinem Leben den Sinn geben. Ich habe da einen Bericht gelesen:

Russische Streitkräfte haben eine ukrainische Militärbasis gestürmt, es ist zwar nur ein Soldat verletzt worden, aber staunst du nicht auch wie liebevoll ihr vorgehen ist?

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Der Premierminister der Ukraine, Arsen Jazenjuk ist sogar der Ansicht das sei ein Kriegsverbrechen, was ist deine Meinung?

Quelle: deutsche-wirtschaftsnachrichten.de

Im Fernsehen habe ich sogar gehört es hat zwei tote Soldaten gegeben
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

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na, das geht ja schon gut an dort, oder weiter....
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mex schrieb:: Mein Freund Sachse, ich bewundere deine Einstellung und auch wie du es in den kriminellen Westen aushälst, hast du schon mal daran gedacht nach Russland auszuwandern? Es würde doch deinem Leben den Sinn geben. Ich habe da einen Bericht gelesen:

Russische Streitkräfte haben eine ukrainische Militärbasis gestürmt, es ist zwar nur ein Soldat verletzt worden, aber staunst du nicht auch wie liebevoll ihr vorgehen ist?

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Der Premierminister der Ukraine, Arsen Jazenjuk ist sogar der Ansicht das sei ein Kriegsverbrechen, was ist deine Meinung?

Quelle: deutsche-wirtschaftsnachrichten.de

Im Fernsehen habe ich sogar gehört es hat zwei tote Soldaten gegeben

Ja ein toter Ukrainer und ein toter Russe !

Wo habe ich den geschrieben der Westen ist kriminell ?
Ich sehe das Selbstbestimmungsrecht der Bewohner der Krim einfach nur anders, als der Westen und die nichtgewählte Regierung (ohne einen Vertreter der Krim nicht mal einen Krimtataren)
Wem bitte vertritt Jazenjuk, auch die Aufständischen des Maidan bei denen Baderas- Bilder und Syxmbole der Neo-Faschisten hängen.

Ich habe im Bekanntenkreis eien Freud der mit einer Ukrainerin (seit ewig Deutsche) verheiratet ist, der Eltern Vater Russe und Mutter Ukrainerin ist, die einfach nur Angst haben vor beiden Seiten und der aufkommenmden Rache .
Hier wiederholt sich die Aufspaltung Jugoslawiens auch durch Seperatisten und Nationalisten.

Und zu x-ten Mal hält dre Westen es für völkerreechtlich anerkennungswert was der Diktor Chrutschow vor 70 Jahren mit der Krim gemacht hat ?

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mex schrieb:: Mein Freund Sachse, ich bewundere deine Einstellung und auch wie du es in den kriminellen Westen aushälst, hast du schon mal daran gedacht nach Russland auszuwandern? Es würde doch deinem Leben den Sinn geben. Ich habe da einen Bericht gelesen:

Russische Streitkräfte haben eine ukrainische Militärbasis gestürmt, es ist zwar nur ein Soldat verletzt worden, aber staunst du nicht auch wie liebevoll ihr vorgehen ist?

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Der Premierminister der Ukraine, Arsen Jazenjuk ist sogar der Ansicht das sei ein Kriegsverbrechen, was ist deine Meinung?

Quelle: deutsche-wirtschaftsnachrichten.de

Im Fernsehen habe ich sogar gehört es hat zwei tote Soldaten gegeben

Klaus jedes Ding hat zwei Seiten, ich mag Putin nicht aber muss ihn auch nicht mögen......

Man sollte aber mal bedenken das alles ein Problem zweier sogenannter Weltmächte ist und das alles auf europäischen, afrikanischen und asiatischen Boden......

Die Afrikaner kommen freiwillig nach Europa vielleicht ziehen sie auch wie die dunklen Amerikaner für uns in den Krieg das kämpfen haben sie ja gelernt und wir machen uns die Hände nicht dreckig........... Notfalls lieber die Krim aufgeben - Seite 5 2456056866

Notfalls lieber die Krim aufgeben - Seite 5 2456056866

Eines sollte uns klar sein alle Sanktionen werden auch uns treffen aber das ist doch egal es geht ja gegen Russland wie Viele haben das schon probiert und alle Warnungen in den Wind geschrieben, wie würde denn Amerika reagieren wenn Mexiko plötzlich auf die Idee kommen würde zu Kuba zu hören zu wollen?????

Sie würden doch auch versuchen mit Geld den Mexikanern zu helfen und wenn das nichts nützen würde dann den Geldhahn wieder zudrehen, nichts anderen macht Russland mit der Ukraine und wenn nun Mexiko von Russland Hilfe bekommen würde was dann.......????

Bleiben wir doch einfach neutral egal wem wir nun leiden können oder nicht....
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L.G. Diemax

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Also ich bin ganz neutral, wenn die Krimbewohner den russischen Bären füttern wollen, sollen sie das tun.

Man sollte kein Volk dieser Welt zu seinem Glück oder Unglück zwingen. Für meine Begriffe ist die EU auch so schon unübersichtlich genug.

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Eddy21 schrieb:: Also ich bin ganz neutral, wenn die Krimbewohner den russischen Bären füttern wollen, sollen sie das tun.

Man sollte kein Volk dieser Welt zu seinem Glück oder Unglück zwingen. Für meine Begriffe ist die EU auch so schon unübersichtlich genug.

Notfalls lieber die Krim aufgeben - Seite 5 23858

eben so ist es.
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L.G. Diemax

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Eddy21 schrieb:: Also ich bin ganz neutral, wenn die Krimbewohner den russischen Bären füttern wollen, sollen sie das tun.

Man sollte kein Volk dieser Welt zu seinem Glück oder Unglück zwingen. Für meine Begriffe ist die EU auch so schon unübersichtlich genug.

Das sehe ich auch so, nichtsdestotrotz werden wir uns, solange Putin die Macht hat, nicht beruhigt zurücklehnen können. Putin ist unberechenbar und lacht sich über die Sanktionen kaputt.
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Wie ein Sprecher des Verteidigungsministeriums in Kiew mitteilte, griffen die Milizen den Stützpunkt in Nowoosjornoje im Westen der Halbinsel an. Zuvor hatten die Milizen gemeinsam mit russischen Einheiten bereits das Hauptquartier der ukrainischen Marine in Sewastopol gestürmt und nach eigenen Angaben den ukrainischen Marine-Oberbefehlshaber Sergej Gajduk festgesetzt.
Da gibt es nichts aufzugeben da wird einmarschiert. Man darf gespannt sein wann Halt gemacht wird mit der Annektion.
Noch herrscht Krieg nur auf der Krim .......

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Jetzt haben wir den Schlamassel ,der Westen hätte die Finger von der Ukraine lassen sollen .Überhaupt hätten wir halb Osteuropa nicht gebraucht Lettland ,Littauen ,Estland ,Polen ,Rumänien Bulgarien, alles Zigaretten und Autoschmuggler. Kostet uns nur viel Geld .
Wer hat das ausgerechnet die EU würde davon angeblich profitieren ? Da ist ja der Russe noch besser ,diese sogenannten Bruderländer
haben alles was sie auf der Lumumba Universität gelernt haben viel zu wörtlich genommen .
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Luna schrieb:: Wie ein Sprecher des Verteidigungsministeriums in Kiew mitteilte, griffen die Milizen den Stützpunkt in Nowoosjornoje im Westen der Halbinsel an. Zuvor hatten die Milizen gemeinsam mit russischen Einheiten bereits das Hauptquartier der ukrainischen Marine in Sewastopol gestürmt und nach eigenen Angaben den ukrainischen Marine-Oberbefehlshaber Sergej Gajduk festgesetzt.
Da gibt es nichts aufzugeben da wird einmarschiert. Man darf gespannt sein wann Halt gemacht wird mit der Annektion.
Noch herrscht Krieg nur auf der Krim .......

weder kann denke was er will, für mich ist der Schritt der Krimbewohner in einen Reverentum zurück nach Rußland zu kommen nachvollziehbar.
Man muß nur die Geschichte bemühen , nicht seit wann die Krim Russich ist sondern wie die Krim zur Ukraine gekommen ist. Das war vor 70 Jahren ein Willkürakt eines kommunsitischen Machthabers ohne die Meschen zu befragen. Und gerade das wird heute als volkererechtlich anerkannt

Mein Blick ist jetzt aber auf die Ukarine gerichtet die gemeinsam mit der EU weiter gegen Rußland provoziert und nicht nur gegen Rußlkand sondern an die russiche Minderheit der Ost und Süd-Ukraine.

Da will die EU morgen den politischen Teil mit einer nichtgewählten Regierung die politischen Teile desd Assozierunmgsabkommens unterschreiben.
Und auf wem lääst mam sich da ein , eiene Regierung in der 3 Minister der Swoboda - Bewegung sitzen , die schon russisch als Zweitsprache abschaffen wollte und jetzt auf die Visa-Plicht zwischen Rußland und der Ukraine pocht.
Swobode von den, und das war gestern im Fernsehen zu sehen , ein Abgeordeter mit Schlägern ins staatliche Frensehen der Ukraine eindrang und unter Gewalt der Chef des Fernsehen für abgesetzt erklärte.
Ich würde unseren Außenminister und unsere Kanzlerin auffordern genauer hinzusehen mit wem sie ein gemeinsames Spiel beginnt.
Warum warten sie den nicht bis zu einer Wahl ?

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[quote="Ein Sachse"]
........
Da will die EU morgen den politischen Teil mit einer nicht gewählten Regierung die politischen Teile des Assozierunmgsabkommens unterschreiben......
Warum warten sie denn nicht bis zu einer demokratischen Wahl ?[/quote]

Dieses frage ich mich auch. Notfalls lieber die Krim aufgeben - Seite 5 237592

Notfalls lieber die Krim aufgeben - Seite 5 237592

Kann mir jemand eine plausible Antwort geben Notfalls lieber die Krim aufgeben - Seite 5 77138

Im Mai ist m.E. doch eine demokratische Wahl in der Ukraine vorgesehen....
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Wer nicht bereit ist festgesetzte Grenzen zu akzeptieren und versucht die Geschichte zurück zu drehen will Krieg.
Deutschland dürfte sich das jedenfalls nicht erlauben aber Herr Putin darf?
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Luna schrieb:: Wer nicht bereit ist festgesetzte Grenzen zu akzeptieren und versucht die Geschichte zurück zu drehen will Krieg.
Deutschland dürfte sich das jedenfalls nicht erlauben aber Herr Putin darf?

Sorry Luna , war das jetzt eine Antwort für "Ein S." oder
für "Dieko" , auf die ihn oben doch "quälende" Frage ? Notfalls lieber die Krim aufgeben - Seite 5 237592

Notfalls lieber die Krim aufgeben - Seite 5 397807

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Wenn Putin sich mit der Krim zufrieden gibt, haben trotzdem alle gewonnen. Tut mir leid, Völkerrecht hin oder her, durch einen Krieg verlören alle sehr viel mehr und niemand kann vorher absehen, wie sich ein Krieg entwickeln würde. Jeder neue Krieg, so ist es in der Geschichte immer gewesen, ist perfider und vernichtender als alle vorherigen.
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Gorch Fock

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palim schrieb:: Wenn Putin sich mit der Krim zufrieden gibt, haben trotzdem alle gewonnen. Tut mir leid, Völkerrecht hin oder her, durch einen Krieg verlören alle sehr viel mehr und niemand kann vorher absehen, wie sich ein Krieg entwickeln würde. Jeder neue Krieg, so ist es in der Geschichte immer gewesen, ist perfider und vernichtender als alle vorherigen.

Ich gebe Dir Recht, zumal es wohl heute keinen koventionellen Krieg - also Mann gegen Mann - geben wird.

Notfalls lieber die Krim aufgeben

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