Der Ukraine Konflikt , Bürgerkrieg , Spielplatz der Supermächte oder doch etwas ganz anderes ?

Gast

Schau ich mir den Konflikt in der Ukraine derzeit an , erinnert mich das unwillkürlich an einen
Begriff aus dem 2.Weltkrieg , der den Zustand zwischen Frankreich und dem 3. Reich kurz vor
dem Fall Gelb , dem Einmarsch der Deutschen in Frankreich beschrieb .

Die Situation wurde in Frankreich als "Drôle de guerre" bezeichnet , was frei übersetzt
komischer oder seltsamer Krieg bedeutet .

Der bisherige Verlauf wirft im Prinzip mehr Fragen auf , als er beantwortet , auch wenn sich die
Presse auf verschiedenen Seiten der Frontlinien schon lange festgelegt hat und man die meisten
Berichte auf allen Seiten schon mehr in die Rubrik Propaganda einordnen kann, von objektivem
Journalismus ist das überwiegend weit entfernt .

Und auch wenn die Protagonisten mit gefletschten Zähnen ihre Standpunkte behaupten sind die
Frontlinien längst nicht so klar wie es scheint , im Prinzip weiß man nichteinmal gesichert , wer sich
da im einzelnen gegenüber steht und wer eigentlich gegen wen kämpft .

Werden wir am Ende vielleicht auf eine Weise getäuscht, die uns gar nicht klar ist ?
Sind die vermeindlichen erbitterten Feinde am Ende gar nicht so verfeindet , wie es sich darstellt ?

Schaut man sich die "Gegner" an , kommen Zweifel auf , ob der verzweifelte Kampf der Ukrainer
um ihre staatliche Unabhängig überhaupt das ist , um was es dort geht .

Fangen wir mit den eigentlichen Kriegsgegnern an , Putin auf russischer Seite , der angebliche Unterstützer
ostukrainischer Terroristen , der eiskalte Diktator , der am Ende eigene Truppen dazu benutzt die ukrainische
Unabhängigkeit zu beenden und eine neue Sowjetunion aufzubauen.
Ihm gegenüber ein ukrainischer Präsident Poroschenko, der praktisch zum Robin Hood der Ukraine gemacht
wird , Freiheitskämpfer , Reformator , ein ehrlicher Mann der sein Land an den Westen binden möchte und
den Weg in Richtung Demokratie konsequent weitergehen will .

So versucht es uns die Presse im Westen zu verkaufen .

Schaut man sich aber die Vita von Herrn Poroschenko und nahezu allen Verantwortlichen in der ukrainischen
Führung an , bekommt diese Fassade sehr schnell Risse .

Ein Oligarch der laut Forbes Liste der 7. reichste Mann der Ukraine ist , würde sich zu Friedenszeiten kaum so
einfach als Rächer der Enterbten präsentieren können , genau DAS ist Poroschenko aber .
Ebenso wie einem es bei näherem Hinsehen wirklich schwer fällt seine angebliche Erbfeindschaft zu
Russland wirklich glaubhaft zu finden .
Besteht da nicht ein kleines Glaubwürdigkeitsproblem , wenn man feststellt , daß dieser Mensch sein Vermögen
zwischen 2005 und heute von 350 Millionen Dollar auf 1,6 Milliarden gebracht hat und dies zu gut der Hälfte
durch den Handel mit dem verhassten Russland .

Offiziell wurden diese Gewinne in der Hauptsache mit Lebensmitteln speziell Schokolade erwirtschaftet , ebenso
ist aber bekannt , daß der gute Herr Poroschenko seine Finger auch durchaus in Rüstungsbetrieben drin hat und hier wird das
Ganze dann richtig interessant .

Die beiden angeblich so verfeindeten Staaten sind nämlich in dieser Hinsicht ganz schön abhängig voneinander .
Hier ist auch im Juni dieses Jahres das deutsche Handelsblatt aus der Phalanx der Presse ausgeschert und berichtete
verwundert , daß die russische Rüstung doch ziemlich von ukrainischen Betrieben abhängig ist , insbesondere
was Ersatzteile für Panzer und Triebwerke für Hubschrauber und Kampfjets anbetrifft .

Die unglaubliche Pointe des Artikels , der übrigens nicht wie andere im Archiv des Handelsblattes zu finden
ist , ist aber die Feststellung das eben genau diese ukrainischen Rüstungsbetriebe mitten in einer heißen
Phase der Kämpfe um Donezk immer noch ganz brav ihre vertraglichen Verpflichtungen einhielten und
an das russische Militär weiterhin lieferten .

Tja Leute , ihr lest ganz richtig , diese Betriebe haben genau das Militär weiter beliefert, welches doch
angeblich russischstämmige Rebellen in der Ostukraine unterstützt und beschuldigt wird sogar mit regulären
russischen Truppen in die Kämpfe einzugreifen .

Ehrlich gesagt hab ich im ersten Moment gedacht , ich lese nicht richtig , die Schafe schleifen den Schlachtern
noch die Messer oder was geht da ab ?

Nun liegen mir jedwede Verschwörungstheorien fern , aber das lohnte doch mal diesen ganzen Konflikt auf weitere
Unstimmigkeiten zu überprüfen und die finden sich , sowohl vom politischen als auch vom militärischen
Ablauf dieses angeblichen Bürgerkrieges .
Teilweise liegen die Widersprüche und offenen Fragen so offen , das man tatsächlich nur einige Sachen über
die entsprechenden Wikipedia Artikel nachprüfen muß , um sich zu fragen , ob das Bild was man uns zeigt
auch den Realitäten entspricht .

Angefangen mit den politischen Abläufen , wir erinnern uns , das am 21.Februar 2014 eigentlich ein vertragliches
Abkommen zwischen dem damals regierenden Präsidenten Janukowitsch , dem Maidan Rat und den Vertretern der
EU, allen voran unserem Außenminister Steinmeier unterzeichnet wurde , was einen Regierungsübergang mit
Neuwahlen innerhalb von 12 Monaten beinhaltete .
Am nächsten Morgen jedoch war Janukowitsch aus dem Amt gejagt und in die Ostukraine geflüchtet und der
Maidan Rat proklamierte einen Staatsstreich .
Witziger Weise , wenn man die Lebensgeschichten der ukrainischen Beteiligten überprüft , war Janukowitsch der
einzige ukrainische Politiker , der vor seinem Amt keinerlei Verpflechtung in der ukrainischen Wirtschaft oder
dem Bankenwesen hatte .

Sei es wie es soll , verwunderlich war dabei , daß Herr Putin wenn er denn ernsthaft die ukrainische Unabhängigkeit
hätte in Frage stellen wollen , in diesem Moment ganz legal die Chance dazu nicht nutzte.
Janukowitsch floh anschließend nach Russland mit einem nach Völkerrecht unterzeichnetem Friedensplan in der Tasche, dem der
Westen mit Deutschland und Frankreich als Vertreter zugestimmt hatte .
Was wäre denn gewesen , wenn Herr Putin in genau diesem Moment die Gunst der Stunde genutzt hätte und
in die Ukraine einmarschiert wäre , mit Janukowitsch als Gallionsfigur unter dem Vorwand den Staatsstreich
zu beenden und den vereinbarten Friedensplan auch durchzusetzen .
Niemand hätte da Einspruch erheben können , die Sache wäre durch die konfuse Lage in der Ukraine mit
Hilfe russischer Truppen in wenigen Tagen erledigt gewesen , zu einem Bürgerkrieg hätte es nie kommen
müssen .

Genau das tat Putin aber nicht, obwohl es augenscheinlich der bequemste und sicherste Weg gewesen
wäre , die Lage im vermeindlichen Interesse Russlands zu entscheiden , auch hier bröckelt das einseitige
Bild vom Eroberer Putin , denn man kann ihm vieles unterstellen , aber dumm ist dieser Mann nicht .

Politisch versäumte man also eine rasche Lösung , die Frage ist warum ?

Weiter geht es militärisch und auch hier zeichnet die Westpresse von den Fähigkeiten der Ukraine her
ein vollkommen absurdes und falsches Bild, indem sie sich von westlichen "Militärexperten" das Märchen
der militärisch schwachen und wehrlosen Ukraine vorgaukeln lässt.

Es langt ein Blick auf den Wiki Artikel über die ukrainischen Streitkräfte

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Und man stellt sehr schnell fest , so wehrlos sind die Herrschaften nicht .
Ergänzend zu den Angaben dort , ist es wichtig zu wissen, daß die Ukraine nicht nur massenhaft mit Waffen
aus russischer Produktion ausgestattet ist , sondern auch eine sehr aktive eigene Rüstungsproduktion betreibt ,
bei der insbesondere russische Panzerkonstruktionen stark verbessert wurden und sich die Ukraine dadurch
erfolgreich als Rüstungsexporteur betätigt .

Das Bild des schwachen ukrainischen Militärs kriegt also auch ganz schnell Risse , wenn man genau hinschaut .

Bezogen auf die dann aufkommenden Unruhen auf der Krim und in der Ostukraine fragt man sich
aber schnell , WO WAR DIESES MILITÄR ??????

Im ersten Moment scheint dadurch die Schwäche bestätigt , aber auch das stimmt nicht wirklich .
Die Annexion der Krim wird von westlichen Militärexperten als eine Art schnelle Musterkriegsführung
der russischen Streitkräfte bezeichnet .
Vollkommen überraschend und äußerst schlagkräftig , nur ist dies keine wirkliche Kunst , wenn der
angebliche Gegner im Ernstfall komischer Weise kollektiv die Waffen fallen lässt .
Selbst ein auf die Schnelle eingesetzter neuer Flottenbefehlshaber der Ukraine hat nichts besseres
zu tun , als sich unter Vermeidung jeglichen Widerstandes den russischen Eroberern zu ergeben .

Die Ukraine , ein angeblich zunehmend dem Westen zugeneigtes Land , bei dem angeblich ein
Großteil der Bevölkerung heroisch die Abnabelung von Russland als Partner fordert und wenn es
hart auf hart kommt , findet sich trotz tausender auf der Krim stationierten ukrainischen
Soldaten nicht eine Einheit , die auch nur versucht Widerstand zu leisten ??

Ist das glaubwürdig ??

Blicken wir weiter in die Ostukraine , dort bilden sich unter Stürmung einiger Polizeistationen
bewaffnete Freischärler Gruppen , die in einem räumlich ziemlich begrenztem Gebiet , Parlamente
, Rathäuser und andere öffentliche Einrichtungen besetzen .

Schaut man nochmal in den Wikipedia Artikel zu den ukrainischen Streitkräften , findet man praktischer
Weise auch die Stationierungstandorte der einzelnen ukrainischen Großverbände .

Und ab da wird das Ganze richtig absurd , bekanntlicher Weise ließ sich die ukrainische Führung ziemlich
viel Zeit damit auf die Unruhen und Zustände in der Ostukraine zu reagieren und überhaupt mal militärisch
was zu tun , Unfähigkeit und Schwäche war die angebliche Ursache .
Poroschenko musste erstmal man bedenke dies genau , aus hauptsächlich den Maidan Aktivisten bestehende
Freiwilligenverbände ausheben und nach rudimentärer Schnellausbildung quer durch die Ukraine Richtung
Osten schicken .

War da noch was ?
Jepp durchaus , denn keine 150 Km von den Unruheherden der Ostukraine entfernt , findet sich der
Truppenstandort des ukrainischen 6.Armeekorps , mit einer ungefähren Mannschaftsstärke von über
25000 Mann gegliedert in Luftlandeeinheiten , einer Panzerbrigade , zweier mechanisierter Brigaden
und einer Artillerie Brigade .
Die Truppen waren in den der Ostukraine angrenzenden Oblasten Charkiw und Djenpopetrowsk stationiert
und bei diesen Truppen handelte es sich auch nicht um Pappkameraden sondern um Streitkräfte die
innerhalb von KFOR Mandaten auch schon über ganz konkrete Einsatzerfahrung verfügten .

Auch nur eine der mechanisierten Brigaden dieses Großverbandes wäre im Stande gewesen die
Ostukraine innerhalb eines Tagesmarsches zu erreichen und aufzuräumen .
Zu Beginn der Unruhen hätte diese Teilstreitkraft mehr als nur ausgereicht um jegliche dumme
Gedanken irgendwelcher Freischärler die anfangs gerade mal über Gewehre , Handgrananten und
ein paar tragbaren Panzerabwehrwaffen einfachster Machart verfügten , im Keim zu ersticken .

Nur wird es hier glatt ein wenig unheimlich , denn das gesamte 6.Armeekorps ist seit Beginn der
Unruhen schlicht verschwunden !!!
Es wurde weder eingesetzt noch wurde seitens der Ukraine irgendein Wort über diese Truppen
verloren , es gibt sie einfach nicht mehr .

Wovon man aber spricht , ist seit der Intensivierung der Kämpfe und dem Eintreffen der Freiwilligenverbände
in der Ostukraine , eine angebliche Präsenz von ca. 25000 RUSSISCHEN Soldaten , bestens mit Panzern
und Artillerie ausgestattet , komisch wie sich die Zahlen so gleichen .

Praktischer Weise haben russische und ukrainische Verbände eine identische Ausstattung und
Gliederung , ein ukrainisches 6.Armeekorps ist nämlich nix anderes als der umbenannte Nachfolger
der ehemaligen sowjetischen 6. Gardearmee .

Abschließend dann nochmal zurück zur politischen Bühne , nachdem der heldenhafte Widerstand der
neuen ukrainischen Maidanarmee von den angeblichen bösen Russen tüchtig auf die Mütze bekommen
hat (praktisch die Patrioten auf diese Art zu entsorgen ) , schließt Robin Poroschenko ein vorläufiges
Friedensabkommen mit Putin ab (wieso eigentlich mit Putin) .
Dafür fährt er extra in ein so fürchterlich neutrales Land wie Weißrussland , genauer gesagt nach Minsk,
nicht etwa nach Genf oder eine andere frei von der Presse betretbare Stadt , nein es muß ausgerechnet
im russischen Satellitenstaat stattfinden .
Doofe Frage nebenher , hätte man mit China einen kriegerischen Konflikt , würde man da Friedensverhandlungen
ausgerechnet in Nord Korea führen , doch wohl eher nicht , es sei denn man möchte nicht , daß die
Welt erfährt , was wirklich beschlossen wird .

Alles in allem frag ich mich ernsthaft nach diesen kleinen Recherchen , ob uns die Herren Oligarchen nicht
im Kollektiv herrlich verarschen .
Es wäre doch ziemlich praktisch, wenn die wirtschaftlich desolate Ukraine vom Westen saniert wird und
ganz nebenbei vielleicht auch noch nen Haufen neueste westliche Waffentechnologie abgreifen könnte .

Hat man die Kuh ausreichend gemolken und ganz nebenbei die pro westlichen ukrainischen Patrioten
in einem vermeindlichen Bürgerkrieg bequem verheizt , macht man die politische Kehrtwende und
kuschelt sich wieder in den Schoß von Mütterchen Russland .
Eine nennenswerte Opposition gibt es dann nicht mehr , die ist in der Ostukraine mit wehender Fahne
untergegangen nur nicht gegen Russen , sondern in Wirklichkeit gegen eigene Regierungstruppen .

Und die Sanktionen , die Russland hinnehmen musste werden durch die Vitaminspritze der Ukraine
durch den Westen und eine Neuausrichtung der Rohstofflieferungen gen China mehr als ausgeglichen .
Eine neue Geopolitische Achse ist gebildet , die von Europa bis zur Pazifikküste reicht , mit einem
expansiven China , welches den fernen Osten komplett beherrscht bis zu einem Russland , welches die
Energie dafür liefert und sich über den kleinen Umweg Ukraine finanziell und technologisch saniert hat .

DAS wäre ein Gedankenspiel , welches ich dem ehemaligen Geheimdienstchef Putin zutrauen würde .

l

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Der Ukraine Konflikt , Bürgerkrieg , Spielplatz der Supermächte oder doch etwas ganz anderes ? 23858

Guter Artikel.....
.

L.G. Diemax

Gast

Damit muss ich mich erst mal befassen.
Auf alle Fälle sehr interessant und ich tarue heute jedem alles zu.

Gast

Mach das ruhig Mecklen , ich hab mich bei meiner These nach Möglichkeit auf unverfängliche Quellen gestützt .

Insbesondere die politischen Vorgeschichten der führenden ukrainischen Politiker kann man mit Namen
jeweils bequem bei Wikipedia nachlesen und Wiki ist ja in diesem Zusammenhang keinesfalls
als prorussisch anzusehen .

Als Ergebnis findest du tatsächlich keinen dabei , der nicht vor den Maidan Protesten in führender
Position entweder im ukrainischen Bankwesen oder eben als Oligarch tätig war .
Poroschenko selber hat es sogar fertiggebracht in drei angeblich politisch völlig gegensätzlichen
ukrainischen Regierungen mitzumischen , er war aber jedesmal so schlau , wenn der Boden zu heiß
wurde , sich rechtzeitig zu distanzieren .

Arsenij Jazenjuk hat zum Beispiel kommissarisch 2004 das Amt des Nationalbankpräsidenten ausgeübt
weil der ursprüngliche Präsident zeitgleich den Wahlkampf für Janukowitsch geleitet hat .

Zitat :
Poroschenko bekleidete bereits verschiedene Regierungsämter: er war von Februar bis September 2005 Vorsitzender des „Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats“, von Februar 2007 bis März 2012 Notenbank-Aufsichtsrat und Direktor der Nationalbank der Ukraine und 2009 bis 2010 Außenminister. 2012 war er mehrere Monate Wirtschaftsminister, entwickelte sich danach aber zu einem Kritiker des Präsidenten Janukowytsch.Zitat Ende Quelle Wiki

Wie man sehen kann , klassische Wendehälse die auch schon für prorussische Regierungen der Ukraine tätig
waren , nun aber plötzlich deren erklärte Gegner sein wollen .
Und ausgerechnet solche Leute beißen jetzt die Hand , die sie füttert , da hab ich so meine Zweifel .

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

Kuddel Köm schrieb:: Mach das ruhig Mecklen , ich hab mich bei meiner These nach Möglichkeit auf unverfängliche Quellen gestützt .

Insbesondere die politischen Vorgeschichten der führenden ukrainischen Politiker kann man mit Namen
jeweils bequem bei Wikipedia nachlesen und Wiki ist ja in diesem Zusammenhang keinesfalls
als prorussisch anzusehen .

Als Ergebnis findest du tatsächlich keinen dabei , der nicht vor den Maidan Protesten in führender
Position entweder im ukrainischen Bankwesen oder eben als Oligarch tätig war .
Poroschenko selber hat es sogar fertiggebracht in drei angeblich politisch völlig gegensätzlichen
ukrainischen Regierungen mitzumischen , er war aber jedesmal so schlau , wenn der Boden zu heiß
wurde , sich rechtzeitig zu distanzieren .

Arsenij Jazenjuk hat zum Beispiel kommissarisch 2004 das Amt des Nationalbankpräsidenten ausgeübt
weil der ursprüngliche Präsident zeitgleich den Wahlkampf für Janukowitsch geleitet hat .

Zitat :
Poroschenko bekleidete bereits verschiedene Regierungsämter: er war von Februar bis September 2005 Vorsitzender des „Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats“, von Februar 2007 bis März 2012 Notenbank-Aufsichtsrat und Direktor der Nationalbank der Ukraine und 2009 bis 2010 Außenminister. 2012 war er mehrere Monate Wirtschaftsminister, entwickelte sich danach aber zu einem Kritiker des Präsidenten Janukowytsch.Zitat Ende Quelle Wiki

Wie man sehen kann , klassische Wendehälse die auch schon für prorussische Regierungen der Ukraine tätig
waren , nun aber plötzlich deren erklärte Gegner sein wollen .
Und ausgerechnet solche Leute beißen jetzt die Hand , die sie füttert , da hab ich so meine Zweifel .

Und weil sie ihren eigen Leuten nicht trauen, das sie die mGeschäfte in Sinne westlichen Wirtschaft weiterführen , haben sie gleich mal 3 der neuen Minister kurzfreistig zu Ukrainer gemacht (u.s für das Wirtschafts- und Finanzministerium)

Der Ukraine Konflikt , Bürgerkrieg , Spielplatz der Supermächte oder doch etwas ganz anderes ?

Der Ukraine Konflikt , Bürgerkrieg , Spielplatz der Supermächte oder doch etwas ganz anderes ?

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