USA gehen die Bomben gegen den IS aus

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Wenn es der Zerschlagung des IS dienlich wäre, würde ich gerne meinen Beitrag leisten und höhere Benzinpreise zahlen.

Gast

Knurro Knurreck schrieb:: Wenn es der Zerschlagung des IS dienlich wäre, würde ich gerne meinen Beitrag leisten und höhere Benzinpreise zahlen.

Dienlich wäre es wohl eher dem IS diese Ölfelder und Fördermöglichkeiten wieder weg zu nehmen , ohne sie zu zerstören .

Die Leute , die da arbeiten sind übrigens noch die gleichen Knurro , ebenso wie sich der IS mit seinen Stellungen auch
in Wohngebiete zurückzieht .

Das alles ist darauf ausgerichtet , es propagandistisch auszuschlachen , wenn großflächig bombardiert wird ,
was denkst du wie lange das zu rechtfertigen ist , wenn da wieder tote Babys in die Kameras gehalten werden
und das ganze weitere Spielchen .

Nichts käme den Typen gelegener als vom Westen plattgebombte Raffinerien und Wohngebiete mit möglichst
hohen zivilen Verlusten .

Wenn man den IS wirksam bekämpfen will und dabei auch verdeutlichen möchte , das man gegen den IS kämpft
und nicht gegen jeden Moslem der einem in die Quere kommt , dann geht das nur mit Bodentruppen .

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schade das es noch keine Robotertruppen gibt.

Gast

Tokoloshe2 schrieb:: schade das es noch keine Robotertruppen gibt.

Schade das es noch kein Aerosol zum versprühen für Sozialverhalten gibt , denn so mies das Ganze auch ist , konnte mir
von den ganzen Leuten , die gegen ein militärisches Eingreifen gegen den IS sind , noch keiner eine friedliche Lösung
präsentieren , die bei Leuten wirkt , die dir dein Friedensangebot mit ner Kugel durch den Kopp beantworten .

Krieg ist das schlimmste was es gibt , aber Frieden durch Frieden kann man leider nur schaffen , wenn alle mitspielen ,
sowie da so eine Bande wie der IS ins Spiel kommt , spielt aber jemand nicht mit , wie will man dieses Problem
ohne militärischen Einsatz lösen ?

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Tokoloshe2 schrieb:: schade das es noch keine Robotertruppen gibt.

Da sei froh Hans, die würden alles killen, denn sie würden sagen,
zu was brauchen wir denn diese Menschen, sie sind nur lästig. USA gehen die Bomben gegen den IS aus - Seite 2 624100

USA gehen die Bomben gegen den IS aus - Seite 2 624100

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Drum fürchte Gott und scheue niemand.
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im Moment finden wir die IS laestig......

Admin Anzahl der Beiträge : 1546

Kuddel Köm schrieb:: Dienlich wäre es wohl eher dem IS diese Ölfelder und Fördermöglichkeiten wieder weg zu nehmen , ohne sie zu zerstören .

Die Leute , die da arbeiten sind übrigens noch die gleichen Knurro , ebenso wie sich der IS mit seinen Stellungen auch
in Wohngebiete zurückzieht .

Das alles ist darauf ausgerichtet , es propagandistisch auszuschlachen , wenn großflächig bombardiert wird ,
was denkst du wie lange das zu rechtfertigen ist , wenn da wieder tote Babys in die Kameras gehalten werden
und das ganze weitere Spielchen .

Nichts käme den Typen gelegener als vom Westen plattgebombte Raffinerien und Wohngebiete mit möglichst
hohen zivilen Verlusten .

Wenn man den IS wirksam bekämpfen will und dabei auch verdeutlichen möchte , das man gegen den IS kämpft
und nicht gegen jeden Moslem der einem in die Quere kommt , dann geht das nur mit Bodentruppen .

Ein weiteres Problem ist, dass das Öl auch für die Eigenversorgung Syriens benötigt wird. Es wird vom IS an private Händler verkauft, die dann die Weiterverteilung in Syrien besorgen. Und -Überrasschung- selbst Assad braucht das Öl um die Mobilität seiner Truppen zu erhalten. Für die Händler ist dies ein gutes Geschäft, da der IS das Rohöl unter Weltmarktpreisen verkauft. Es ist fast nicht vorstellbar, das der Assad-Clan nicht davon profitiert.

Auch die Russen zerstören die Ölquellen nicht, sondern bekämpfen lediglich den Export in die Türkei.

Gast

Das heimtückische am IS ist ja, dass er sich unter der Zivilbevölkerung, zB in Krankenhäusern und Moscheen versteckt. Deshalb wären Bombardierungen hier unproduktiv (ich muss in diesem Zusammenhang immer an die Bombardierung von Dresden denken).

Allerdings ist es auch nicht das Leben eines einzigen Bundeswehr- oder sonstigen westlichen Soldaten wert, wegen dieser üblen Teufelsbande geopfert zu werden. Insofern kann man weder etwas von Flächenbombardierungen als auch von Bodeneinsatz halten.

Aber irgend etwas muss doch geschehen!

Unter solchen Überlegungen bleibt dann wohl nur noch der Kampf der eigenen Bevölkerung gegen den IS. Aber wenn man die waffenmäßig unterstützt, können die Waffen wiederum in die Hände des IS gelangen.

Nach alledem meine ich, dass es überhaupt keine wirklich griffige Lösung gibt. Man kann nur irgendwie an den Symptomen herumbasteln und es wird noch sehr lange dauern bis irgendeine Wende Eintritt und auch bei uns erhebliche Auswirkungen haben (vgl. zB den jüngsten Sieg der dicken Marine in Frankreich).

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 63318

sehe ich auch so, es wird wohl kein Rezept geben, das man da erfolgreich einsetzen könnte, und das macht so hilflos, auch wenn die Politik stärkende "Worte" sucht
.

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wahrhaft weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann

Gast

Knurro Knurreck schrieb:: Das heimtückische am IS ist ja, dass er sich unter der Zivilbevölkerung, zB in Krankenhäusern und Moscheen versteckt. Deshalb wären Bombardierungen hier unproduktiv (ich muss in diesem Zusammenhang immer an die Bombardierung von Dresden denken).

Allerdings ist es auch nicht das Leben eines einzigen Bundeswehr- oder sonstigen westlichen Soldaten wert, wegen dieser üblen Teufelsbande geopfert zu werden. Insofern kann man weder etwas von Flächenbombardierungen als auch von Bodeneinsatz halten.

Aber irgend etwas muss doch geschehen!

Unter solchen Überlegungen bleibt dann wohl nur noch der Kampf der eigenen Bevölkerung gegen den IS. Aber wenn man die waffenmäßig unterstützt, können die Waffen wiederum in die Hände des IS gelangen.

Nach alledem meine ich, dass es überhaupt keine wirklich griffige Lösung gibt. Man kann nur irgendwie an den Symptomen herumbasteln und es wird noch sehr lange dauern bis irgendeine Wende Eintritt und auch bei uns erhebliche Auswirkungen haben (vgl. zB den jüngsten Sieg der dicken Marine in Frankreich).

Naja Knurro , bevor die Teufelsbande wieder hier auftaucht , wäre es den Einsatz von Bodentruppen schon wert , aber richtig
, die Bewaffnung und Ausbildung von einheimischen Kräften sollte nicht vernachlässigt werden .

Letztendlich wird man aber nicht drumrum kommen , diese Leute Mann für Mann aus ihren Löchern zu holen , was
einheimische Kräfte allein aber nicht schaffen , siehe dazu die Veränderung der Sicherheitslage in Afghanistan nach
dem Abzug eines Großteils der westlichen Truppen .

Man wird sich dabei durchaus mit einer Übergangslösung unter Assad anfreunden müssen , denn außer den Kurden
gibt es in Syrien ansonsten keine Partei , derer man sich im Kampf gegen den IS wirklich sicher sein kann .
Aus dem Grund schaffen es ja auch irakische Streitkräfte nicht auf ihrem Gebiet dem IS Herr zu werden .

Gast

@Köm
Die Kurden sind wohl erfolgreich und daher unterstützungswürdig aber zugleich die Feinde des fundamentalen, knödeläugigen Erdtürken, dem man - insbesondere derzeit wegen der Flüchtlingswelle - andauernd hinten reinkriechen muss. Zudem ist dieser wiederum in der NATO.
Es beißt sich alles irgendwie ...

Auch bezüglich der saudischen Steinzeitislamisten und insgeheimen IS-Duldern sollte man endlich aufhören, ihnen alles durchgehen zu lassen. Aber sie sind halt ganz wichtige Wirtschaftspartner und Öllieferanten.

Ich würde mir wünschen, dass man endlich ein klares Bekenntnis abgibt und aufhört, vor dem Türkengollum und den Wahabitenscheichs auf dem Bauch zu liegen.

Gast

Knurro Knurreck schrieb:: @Köm
Die Kurden sind wohl erfolgreich und daher unterstützungswürdig aber zugleich die Feinde des fundamentalen, knödeläugigen Erdtürken, dem man - insbesondere derzeit wegen der Flüchtlingswelle - andauernd hinten reinkriechen muss. Zudem ist dieser wiederum in der NATO.
Es beißt sich alles irgendwie ...

Auch bezüglich der saudischen Steinzeitislamisten und insgeheimen IS-Duldern sollte man endlich aufhören, ihnen alles durchgehen zu lassen. Aber sie sind halt ganz wichtige Wirtschaftspartner und Öllieferanten.

Ich würde mir wünschen, dass man endlich ein klares Bekenntnis abgibt und aufhört, vor dem Türkengollum und den Wahabitenscheichs auf dem Bauch zu liegen.

Da vertrete ich den ziemlich klaren Standpunkt , das man anstatt drüber nachzudenken die Türkei unter diesem Regime in die EU aufzunehmen , besser überdenken sollte , sie überhaupt in der Nato zu behalten .
Unter Erdogan ist die Türkei ein Unsicherheitsfaktor bei dem ich mehr Bedenken habe , das uns dieser Honk in einen Konflikt
zerrt , denn keiner will , die Idiotie ein russisches Flugzeug abzuschießen , bestärkt mich nur in der Meinung .

Was das klare Bekenntnis angeht , aus dem Bauch heraus würde ich dir zustimmen, allerdings kann so eine harte Haltung
aber auch Bündnisse in der islamischen Welt schaffen , auf die man gut verzichten könnte .

Ein zu konträre Haltung gegenüber den Saudis spielt fundamentalistischen Organisationen andererseits nämlich
auch in die Karten , weil die sich gerne als Krieger des Islams in seiner Gesamtheit darstellen würden , man könnte
mit so einem Bekenntnis also dem IS ganz offen Menschen zutreiben .

Der dummerweise bekannt gewordenen BND Bericht , schätzt die Saudis ja scheinbar ganz ähnlich ein ,
vielleicht sind wir auch nur ein bisschen begriffsstutzig und diese versehendliche Veröffentlichung war bewusst lanciert
vom Kanzleramt , praktisch als Schuß vor den Bug , von dem man sich offiziell zwar distanziert , der aber intern durchaus
als Botschaft an die Saudis gedacht sein könnte , den Bogen besser nicht zu überspannen .

Gast

@Köm

Vermutlich ginge es nur gemeinsam mit allen westlichen Verbündeten, die Saudis maßzuregeln. Deutschland allein kann hier wohl nicht viel ausrichten. Und die wirtschaftlichen Abhängigkeiten der westlichen Industrienationen überwiegen wohl. Wie man's dreht und wendet, es läuft alles irgendwie gegen eine Wand.

AZUBI Anzahl der Beiträge : 834

Knurro Knurreck schrieb:: Das heimtückische am IS ist ja, dass er sich unter der Zivilbevölkerung, zB in Krankenhäusern und Moscheen versteckt. Deshalb wären Bombardierungen hier unproduktiv (ich muss in diesem Zusammenhang immer an die Bombardierung von Dresden denken).

Allerdings ist es auch nicht das Leben eines einzigen Bundeswehr- oder sonstigen westlichen Soldaten wert, wegen dieser üblen Teufelsbande geopfert zu werden. Insofern kann man weder etwas von Flächenbombardierungen als auch von Bodeneinsatz halten.

Aber irgend etwas muss doch geschehen!

Unter solchen Überlegungen bleibt dann wohl nur noch der Kampf der eigenen Bevölkerung gegen den IS. Aber wenn man die waffenmäßig unterstützt, können die Waffen wiederum in die Hände des IS gelangen.

Nach alledem meine ich, dass es überhaupt keine wirklich griffige Lösung gibt. Man kann nur irgendwie an den Symptomen herumbasteln und es wird noch sehr lange dauern bis irgendeine Wende Eintritt und auch bei uns erhebliche Auswirkungen haben (vgl. zB den jüngsten Sieg der dicken Marine in Frankreich).

Wie Kuddel schon an anderer Stelle angemerkt hat Knurro , ist eine nachhaltige Militär-Operation gegen den IS nur im Verbund mit Luftwaffe und eben Bodentruppen nötig ,
um die mörderischen Barbaren des IS endgültig zu stoppen .

Genau das weiß auch die westliche Koalition und ebenso die Russen .
Diskussionen darüber werden nicht erst seit gestern geführt .

Die westliche Koalition zusammen mit ein paar arabischen Staaten , die ihre Luftangriffe weiterhin gegen den IS fliegen , ebenso die Russen , wissen das dies eben nur kurzzeitige Erfolge sind .

Momentan heißt die Devise : No Boots on the Ground .

Eine vereinigte Bodenoffensive gegen den IS ist eben sehr schlecht zu verkaufen . Vor allem ,
es wird blutig und ist mit Verlusten verbunden . Außerdem würde es eine längere Zeit dauern um die Schlächter des IS endgültig in die Hölle zu befördern .
Das alles schreckt ab . Man hat aus Afghanistan und dem Irak doch gelernt .

Die politisch-militärische Gemengelage in Syrien ist mehr als unübersichtlich .
Das Assad-Regime , daß nachweislich verantwortlich für die Mehrzahl der über 250 000 Todesopfer und der Millionen Flüchtlinge ist , wird von den Russen und eben auch dem Iran unterstützt .
Die Rebellengruppen und auch die "gemäßigten" Oppositionen werden gemeinsam von Assad im Verbund mit den Russen und auch dem Iran (Revolutionsgarden-Hizbollah ) bekämpft .
Der IS aber , von genau diesen Verbündeten sowie Assad eben mehr als nebensächlich unter Feuer genommen .
Dazu kommt , daß der UN-Sicherheitsrat bis heute weder ein Mandat für die westliche Koalition gegen den IS , noch ein Mitspracherecht gegenüber dem Assad-Regime in Syrien geltend gemacht hat .
Die Türken mit ihrem doppelzüngigen unverantwortlichen Spielchen erschweren als Nato-Mitgliedsstaat das Ganze erheblich .

Die Kurden , die bisher mit ihren Bodenoffensiven gegen den IS am erfolgreichsten waren , haben sich mehr als ein Mitspracherecht erkämpft und gehören zum westliche Bündnis mit ihren Eigeninteressen ohne Wenn und Aber dazu .

Das den Türken das wiederum nicht in ihren Plan paßt muß nicht betont werden .

Der Artikel 42 des EU-Vertrages , auf den Frankreich sich nach den Anschlägen in Paris berufen hat ( Beistand der Europäischen Union) wird ja soweit , jetzt auch von Deutschland , erfüllt . Wie weit dieser Beistand geht , welche genauen Ziele hier erreicht werden wollen , ist bis heute nicht ganz deutlich geworden .

Um eine wirksame nachhaltige Militär-Operation gegen den IS zu starten , müßte nicht nur das Assad-Regime selbst , sondern auch die Oppositionsgruppen , die Russen mit dem Iran und ebenfalls die Kurden mit einbezogen werden .

Bei diesem politisch-militärischen Gemengelage sieht es düster aus .
Die Eigeninteressen , ob nun von Assad , den Russen , dem Iran und auch anderen Gruppierungen überwiegen momentan noch .

Das Gemetzel geht weiter .

Ob hier der Sicherheitsrat der UN noch massiv tätig wird
(Hätte schon längst passieren müßen) steht in den Sternen .

Aber ....Wunder gibt es ja immer wieder , so hört man...

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USA gehen die Bomben gegen den IS aus - Seite 2 3383518853

wer an Wunder in diesem Zusammenhang hofft, hofft vergebens ......

und wenn alle Menschen aus dem arabischen Raum vertrieben bzw. geflüchtet sind, dann wehe uns ....die Flut der Gewalt durch den IS lässt sich sicher nicht aufhalten...
einerseits wird spekuliert, wie könnte man was tun, um.... andererseits: Bodentruppen zu entsenden, da ist man sich doch einig, die werden aufgerieben, als Opferlämmer müssen unsere Soldaten nicht präsent gemacht werden!
Die Männer, die alle hierhin flüchten aus ihrem Land, die wären eigentlich dazu verpflichtet, ihr Land und ihre Leute zu vertreten in einem solchen Krieg, nur, sie sind nicht ausgebildet genug, nicht bewaffnet genug, und die meisten haben Angst und flüchten deshalb, Weib und Kinder dürfen dort bleiben USA gehen die Bomben gegen den IS aus - Seite 2 3383518853

...mit ihnen trifft man sich dann virtuell...
während die Truppen aus anderen Ländern zum Kampf eingesetzt werden, bleiben hier die Männer in Sicherheit und denken, Hauptsache wir sind mit heiler Haut davon gekommen!!

Irgendwas kann da nicht mehr stimmen USA gehen die Bomben gegen den IS aus - Seite 2 152765

USA gehen die Bomben gegen den IS aus - Seite 2 152765

Frauen und Kinder und alte Menschen als Flüchtlinge, das mag man sich eingehen lassen....
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Side. schrieb:: Aber ....Wunder gibt es ja immer wieder , so hört man...

Ja aber auf die Wunder kannste lange warten ,selbst wenn der IS besiegt ist deswegen gibt es den Islam immer noch .Ungläubige müssen bekämpft werden
und wenn man großzügig ist und Ungläubigen nicht umbringt müssen sie wenigsten Zoll zahlen ,die Scharia anerkennen und Kopftuch tragen und das sollen wir dann dulden ?
Naja ,ich bin so tolerant des lieben Friedens willen . Man sieht allgemein keine Anzeichen das sich Muslime gegen den Terror wehren , sie fliehen nur und warten nur bis man uns die Flügel stutzt .Damit das auch schneller über die Bühne geht hätte ich das Angebot der Saudis angenommen 1000 Moscheen in D zu bauen .
Wir bräuchten dann auch keine Politiker mehr ,die Mulahs könnten uns regieren siehe Iran .
.

Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

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wird so der Untergang des Abendlandes eingeleitet?

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ja, wer sollte auch zu Hause in Syrien gegen den IS kämpfen?
Sind doch viele junge und potentielle Kämpfer gerade willkommen bei uns zur Einwanderungs-Registratur angelandet USA gehen die Bomben gegen den IS aus - Seite 2 237592

USA gehen die Bomben gegen den IS aus - Seite 2 237592

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ist es nicht schrecklich, daß uns die Politiker und andere Kaffeegrundleser immer mehr das Leben vermiesen ?

Gast

Tokoloshe2 schrieb:: wird so der Untergang des Abendlandes eingeleitet?

Eher weniger Toko , dafür sind die Muslime weltweit einfach zu wenige und militärisch zu schwach .

Mit Terror kann man zwar Menschen verängstigen , aber keine Kriege gewinnen und irgendwann geht Terror
immer nach hinten los , weil verängstigte Menschen irgendwann die Nase voll haben und zu radikalen
Lösungen greifen .

Siehe politische Tendenz in Frankreich und in einigen anderen europäischen Ländern .

Im Endeffekt hab ich mehr Bedenken , das nicht plötzlich die hässliche Fratze der Europäer wieder
zum Vorschein kommt und es zu massenweisen Übergriffen auf Muslime kommt und das dann natürlich
meist Leute sein werden , die mehr oder weniger unschuldig sind .

Was dabei herauskommen könnte , wäre der letzte Religionskrieg und der würde mit der Ausrottung des
Islam enden .

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Tokoloshe2 schrieb:: wird so der Untergang des Abendlandes eingeleitet?

Naja Hans ,was meinst du warum fliehen sie zu den Ungläubigen die sie vom Glauben her bekämpfen müssen ? Die bekämpfen sich gegenseitig und nun auf einmal sollen Ungläubige die Freunde sein? Diese Logik ist ja blanker Irrsinn . Das wird nur klappen wenn wir uns vor lauter Toleranz krummbiegen bis hin zu Pflastersteinen küssen .
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Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

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Side. schrieb:: Aber ....Wunder gibt es ja immer wieder , so hört man...

Gerade jetzt an Weihnachten, könnte ja mal wieder ein Stern am Himmel erscheinen, der den rechten Weg weist.

Vielleicht redet man zukünftig von den drei Weisen im Morgenland: Putin, Obama und Hollande,
der Jungfrau Angela und dem Zimmermann Steinmeier.....

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und Al Baghdadi ist Pilatus, der die ganze Clique ans Kreuz nageln lässt.

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Mensch Hans, du bist ja ein Weiser USA gehen die Bomben gegen den IS aus - Seite 2 397807

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wf1949 schrieb:: Gerade jetzt an Weihnachten, könnte ja mal wieder ein Stern am Himmel erscheinen, der den rechten Weg weist.

Vielleicht redet man zukünftig von den drei Weisen im Morgenland: Putin, Obama und Hollande,
der Jungfrau Angela und dem Zimmermann Steinmeier.....

Das nicht mal du wf meinen bitteren Pessimismus erkannt hast.....tzzzz... Smile

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Knurro Knurreck schrieb:: Das heimtückische am IS ist ja, dass er sich unter der Zivilbevölkerung, zB in Krankenhäusern und Moscheen versteckt. Deshalb wären Bombardierungen hier unproduktiv (ich muss in diesem Zusammenhang immer an die Bombardierung von Dresden denken).

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Die neue Strategie in Syrien um Kolaterlschäden zu vermeiden .
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