Rentensystem

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ist nach meiner Ansicht in Deutschland ungerecht, ich kann es nicht verstehen, dass die Beamtenpensionen durchschnittlich 20% höher liegen als die Renten der Angestellten. Der Hammer bei dem System ist, die Beamte haben keinen Cent(Pfennig) eingezahlt. Auch wenn es vermutlich eine heftige Diskussion wird, wie könnte man das Gesetz ändern, um das mal gerecht zu machen?
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

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Ich weiss noch viel mehr was ungerecht ist.

Gast

mex schrieb:: ist nach meiner Ansicht in Deutschland ungerecht, ich kann es nicht verstehen, dass die Beamtenpensionen durchschnittlich 20% höher liegen als die Renten der Angestellten. Der Hammer bei dem System ist, die Beamte haben keinen Cent(Pfennig) eingezahlt. Auch wenn es vermutlich eine heftige Diskussion wird, wie könnte man das Gesetz ändern, um das mal gerecht zu machen?

So ganz stimmt das ja nun meines Wissens nicht was Du da schreibst. Ich war ja nun auch mal ein paar Jahre verbeamtet. Wobei ich eigentlich nur Lokomotiven fahren wollte, dazu war es zumindest bei der damaligen DB Bedingung Beamter zu werden, Warum weiss der Fuchs. Beamter auf Lebenszeit bin ich dann nicht mehr geworden, weil die DB dann arme Gesellschaft, ähm ne Aktiengesellschaft wurde.

Aber das ist ein anderes Thema. Ich habe damals in eine Pensionskasse eingezahlt Und gar nicht mal so wenig, aus der hätte ich dann meine Altersbezüge erhalten und die hat mit der Rentenkasse gar nichts zu tun.

Viel schlimmer ist, dass man aus dieser Kasse Versicherungsfremde Leistungen bedient.

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Leon0822 schrieb:: So ganz stimmt das ja nun meines Wissens nicht was Du da schreibst. Ich war ja nun auch mal ein paar Jahre verbeamtet. Wobei ich eigentlich nur Lokomotiven fahren wollte, dazu war es zumindest bei der damaligen DB Bedingung Beamter zu werden, Warum weiss der Fuchs. Beamter auf Lebenszeit bin ich dann nicht mehr geworden, weil die DB dann arme Gesellschaft, ähm ne Aktiengesellschaft wurde.

Aber das ist ein anderes Thema. Ich habe damals in eine Pensionskasse eingezahlt Und gar nicht mal so wenig, aus der hätte ich dann meine Altersbezüge erhalten und die hat mit der Rentenkasse gar nichts zu tun.

Viel schlimmer ist, dass man aus dieser Kasse Versicherungsfremde Leistungen bedient.

So genau kenne ich mich im Beamtenwesen nicht aus, dann gibt es wie du schreibst, auch Ausnahmen Rentensystem 237592

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Gast

mex schrieb:: So genau kenne ich mich im Beamtenwesen nicht aus, dann gibt es wie du schreibst, auch Ausnahmen

Jeder Beamte zahlt in eine Pensionskasse ein, es ist ein Ammenmärchen zu glauben, Beamte würden keine Altersversorgung bedienen.

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So? Die Beamten haben also keinen Cent eingezahlt, das ist schlicht eine Lüge.Denn durch die Versorgungsminderung werden 2% einbehalten die für die Pensionen der Beamten verwendet werden.Derzeit 8,7 Milliarden als Rücklagen.Die etwa 1, 8 Millonen Beamte Deutschlands machen man gerade 7,6% der BSP aus, eine Top Leistung unter den 27 EU Lándern
Beamte sind Diener des Staates, also dienen dem Volk, demnach kann das Volk auch dazu beitragen das Beamte nicht darben müssen.
Mir scheint durch Fehlinformationen wird mal wieder gegen Beamte gehetzt; ich bin keiner.
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Wahnsinn ist, immer das gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.(Albert Einstein)

Gast

Izinyoka schrieb:: Beamte sind Diener des Staates, also dienen dem Volk,

Naja.....so sollte es sein ..........

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Von woher beziehst du die Weisheit das Pensionen durchschnittlich 20% höher sind als Renten Rentensystem 77138

(um dann zu sagen so genau kenne ich mich nicht aus)
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Ich hatte einen Artikel der OECD gelesen, in dem Artikel wurde nicht nur Deutschland aufgefordert, alle Länder die Beamtenpensionen zahlen, ihr Rentensystem zu ändern.
Die Daten habe ich aus dem Artikel entnommen
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mex schrieb:: ist nach meiner Ansicht in Deutschland ungerecht, ich kann es nicht verstehen, dass die Beamtenpensionen durchschnittlich 20% höher liegen als die Renten der Angestellten. Der Hammer bei dem System ist, die Beamte haben keinen Cent(Pfennig) eingezahlt. Auch wenn es vermutlich eine heftige Diskussion wird, wie könnte man das Gesetz ändern, um das mal gerecht zu machen?

Es ist ganz wichtig, stets den Neid auf Beamte zu schüren, auch wenn dabei die üblichen Halbweisheiten und Äpfel-mit-Birnen-Vergleiche herangezogen werden.

Nur weiter so.

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Knurro-Knurreck schrieb:

mex schrieb:: ist nach meiner Ansicht in Deutschland ungerecht, ich kann es nicht verstehen, dass die Beamtenpensionen durchschnittlich 20% höher liegen als die Renten der Angestellten. Der Hammer bei dem System ist, die Beamte haben keinen Cent(Pfennig) eingezahlt. Auch wenn es vermutlich eine heftige Diskussion wird, wie könnte man das Gesetz ändern, um das mal gerecht zu machen?

Es ist ganz wichtig, stets den Neid auf Beamte zu schüren, auch wenn dabei die üblichen Halbweisheiten und Äpfel-mit-Birnen-Vergleiche herangezogen werden.

Nur weiter so.

was hälst du von der OECD?
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mex schrieb:: was hälst du von der OECD?

Du solltest mich lieber fragen, was ich vom deutschen Beamtengesetz halte.

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Knurro-Knurreck schrieb:

mex schrieb:: was hälst du von der OECD?

Du solltest mich lieber fragen, was ich vom deutschen Beamtengesetz halte.

kein Problem, der Artikel soll keine Hetze sein, nur der Unterhaltung dienen.
Übrigens der Rentenexperte Bernd Raffelhüschen der Uni Freiburg ist der Ansicht, nur noch Mitarbeiter die hoheitliche Rechte ausüben sollte man zu Beamte ernennen, wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist die Polizei und Justiz angesprochen Rentensystem 237592

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mex schrieb:: kein Problem, der Artikel soll keine Hetze sein, nur der Unterhaltung dienen.
Übrigens der Rentenexperte Bernd Raffelhüschen der Uni Freiburg ist der Ansicht, nur noch Mitarbeiter die hoheitliche Rechte ausüben sollte man zu Beamte ernennen, wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist die Polizei und Justiz angesprochen

Alle, die keine Hoheitsrechte ausüben...?

Wichtig wäre natürlich auch, dass Lehrer keine Beamten wären und jederzeit streiken könnten, wenn sie mehr Geld möchten. Sie könnten dann auch die Kinder besser nach ihrer jeweiligen politischen Gesinnung beeeinflussen.
Ganz wunderbar ist natürlich heute auch, dass Bahnpersonal nicht verbeamtet ist und streiken kann, wenn Bedarf besteht. Die vielen Leute, die zur Arbeit müssen, können doch einfach auf Fahrräder oder Kamele ausweichen, wenn der Zug ausfällt.
Es gäbe durchaus noch mehr Beispiele in dieser Richtung.

Aber der in zig Unternehmen als Berater tätige Raffelhüschen ist natürlich völlig unabhängig und daher ist seine Meinung unanfechtbar ....

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jetzt haben wir das Pro und Kontra - ob es noch zu einem weiteren Meinungsaustausch kommt?

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Leon0822 schrieb:: Jeder Beamte zahlt in eine Pensionskasse ein, es ist ein Ammenmärchen zu glauben, Beamte würden keine Altersversorgung bedienen.

Die Pensionskasse ist eine Einrichtung zur Altersversorgung für Mitarbeiter eines Unternehmens im Rahmen der betrieblichen Altersversorgung (bAV). Der Mitarbeiter erhält eine Zusage, die entweder von ihm selbst durch Gehaltsumwandlung, oder vom Arbeitgeber finanziert wird. Die Pensionskasse verwaltet das Vermögen und zahlt später die Altersrenten oder das Alterskapital (Versorgungsleistungen) aus. Pensionskassen werden von einem einzelnen Unternehmen, einem Konzern oder gar einer Branche getragen. Oft beruht deren Existenz auf der Grundlage eines Tarifvertrages (z. B. Metallrente, Pensionskasse Ernährung und Genuss).
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- hat also mit der Beamtenversorgung null zu tun
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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

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warum bekommen Mitarbeiter gewisser Unternehmen zusätzlich eine gute Betriebsrente und andere die nicht in diesen Unternehmen arbeiten nicht?Ist das nicht ungerecht Rentensystem 77138

Beamte können wohl nicht in den Genuss einer Betriebsrente kommen.
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Izinyoka schrieb:: So? Die Beamten haben also keinen Cent eingezahlt, das ist schlicht eine Lüge.Denn durch die Versorgungsminderung werden 2% einbehalten die für die Pensionen der Beamten verwendet werden.

Du kannst sicher erklären was eine Versorgungsminderung ist Rentensystem 77138

Wo wird diese Minderung bei der Gehaltsberechnung ausgewiesen?

Bekannt ist mir nur, dass Beamte auf Lebenszeit unter Inkaufnahme von Versorgungsabschlägen auf eigenen Antrag und ohne Gesundheitsprüfung in den Ruhestand versetzt werden können, wenn sie das 63. Lebensjahr vollendet haben. In Thüringen gilt dabei mittlerweile das 62. Lebensjahr, in Niedersachsen sogar ab dem 60. Lebensjahr.

Beamte erhalten keinen Arbeitgeberzuschuss zur Krankenversicherung, stattdessen wird ihnen aber ein Teil der Kosten von der Beamtenbeihilfe zurück erstattet. Sie müssen also nur noch die Differenzkosten versichern. Die private Krankenversicherung für Beamte ist in der Regel deutlich günstiger als die gesetzliche Krankenversicherung. Beispielgebend ist da die Signal Iduna.
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kannst du sicher ergoogeln unter Versorgungsminderung bei Beamte.
* findest du unter Beamte in Deutschland: Zahlen, Daten Fakten(PDF)
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Als ich in den Beamtendienst des Bundes eintrat, fragten mich meine damaligen Kollegen, ob ich noch bei Trost sei, da man dort nur wenig verdienen könne.
Ich habe es überstanden.

Tatsächlich ist es aber so, dass vergleichbare Tätigkeiten in Industrie und Behörde (zB eine technisch-naturwissenschaftliche Tätigkeit) unterschiedlich bezahlt werden. Auch zB Juristen in der freien Wirtschaft und im öffentlichen Dienst haben stark unterschiedliche Gehälter.
Insofern trägt der Beamte durch seinen geringeren Verdienst auch zu seiner späteren Altersversorgung bei. Eine Pensionskasse für Beamte - wie hier fälschlich behauptet wurde - gibt es allerdings nicht.

Gast

Luna schrieb:: Die Pensionskasse ist eine Einrichtung zur Altersversorgung für Mitarbeiter eines Unternehmens im Rahmen der betrieblichen Altersversorgung (bAV). Der Mitarbeiter erhält eine Zusage, die entweder von ihm selbst durch Gehaltsumwandlung, oder vom Arbeitgeber finanziert wird. Die Pensionskasse verwaltet das Vermögen und zahlt später die Altersrenten oder das Alterskapital (Versorgungsleistungen) aus. Pensionskassen werden von einem einzelnen Unternehmen, einem Konzern oder gar einer Branche getragen. Oft beruht deren Existenz auf der Grundlage eines Tarifvertrages (z. B. Metallrente, Pensionskasse Ernährung und Genuss).
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- hat also mit der Beamtenversorgung null zu tun

Sei es wie es sei, bei uns haben alle und zwar ausnahmslos alle Anwärter oder Verbeamteten Tf , jedenfalls die, die von der DR übernommen wurden in de Pensionskasse eingezahlt.

Gast

Knurro-Knurreck schrieb:: Als ich in den Beamtendienst des Bundes eintrat, fragten mich meine damaligen Kollegen, ob ich noch bei Trost sei, da man dort nur wenig verdienen könne.
Ich habe es überstanden.

Tatsächlich ist es aber so, dass vergleichbare Tätigkeiten in Industrie und Behörde (zB eine technisch-naturwissenschaftliche Tätigkeit) unterschiedlich bezahlt werden. Auch zB Juristen in der freien Wirtschaft und im öffentlichen Dienst haben stark unterschiedliche Gehälter.
Insofern trägt der Beamte durch seinen geringeren Verdienst auch zu seiner späteren Altersversorgung bei. Eine Pensionskasse für Beamte - wie hier fälschlich behauptet wurde - gibt es allerdings nicht.

Weniger Verdient ? Wo ? Wer hat denn heute Vergleichbar eine A9 und das war meine letzte Besoldung!

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Leon0822 schrieb:

Knurro-Knurreck schrieb:: Als ich in den Beamtendienst des Bundes eintrat, fragten mich meine damaligen Kollegen, ob ich noch bei Trost sei, da man dort nur wenig verdienen könne.
Ich habe es überstanden.

Tatsächlich ist es aber so, dass vergleichbare Tätigkeiten in Industrie und Behörde (zB eine technisch-naturwissenschaftliche Tätigkeit) unterschiedlich bezahlt werden. Auch zB Juristen in der freien Wirtschaft und im öffentlichen Dienst haben stark unterschiedliche Gehälter.
Insofern trägt der Beamte durch seinen geringeren Verdienst auch zu seiner späteren Altersversorgung bei. Eine Pensionskasse für Beamte - wie hier fälschlich behauptet wurde - gibt es allerdings nicht.

Weniger Verdient ? Wo ? Wer hat denn heute Vergleichbar eine A9 und das war meine letzte Besoldung!

Das war früher wohl anders. Heute ist es im Osten jedenfalls so, dass in der freien Wirtschaft weniger verdient wird als bei Behörden.
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Gast

Luna schrieb:: Das war früher wohl anders. Heute ist es im Osten jedenfalls so, dass in der freien Wirtschaft weniger verdient wird als bei Behörden.

Ist auch tatsächlich so, nicht nur im Osten.

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Izinyoka schrieb:: warum bekommen Mitarbeiter gewisser Unternehmen zusätzlich eine gute Betriebsrente und andere die nicht in diesen Unternehmen arbeiten nicht?Ist das nicht ungerecht Beamte können wohl nicht in den Genuss einer Betriebsrente kommen.

Beamte können nach 40 Dienstjahren auf ein Ruhegehalt von 71,75 % der letzten Bezüge kommen. In der gesetzlichen Rentenversicherung ist die maximal erreichbare Rente aufgrund der Beitragsbemessungsgrenze begrenzt, sie beträgt maximal 2500 €, mehr ist nicht zu erreichen, unabhängig vom letzten Einkommen. Ergo müssen Gutverdiener eine erhebliche Versorgungslücke schließen. Hier bieten große Unternehmen eben eine zusätzliche betriebliche Altersversorgung an, kleinere Betriebe, die das nicht können, müssen eben höhere Gehälter zahlen, damit eine private Vorsorge erfolgen kann.

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