Erdogan

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In der Welt-Zeitung steht geschrieben, der Boris Palmer, Oberbürgermeister von Tübingen und Mitglied der Grünen hat auf Facebook einen satirisch gemeinten offenen Brief zur Causa Böhmermann an den türkischen Präsidenten Erdogan geschrieben. In dem Brief entschuldigt sich Palmer für die schweren "Verbrechen" Jan Böhmermanns.

Da in Deutschland das adäquate Strafmaß wohl nicht ausgeschöpft werde, empfiehlt Palmer, einen Auslieferungsantrag zu stellen, um ihm in der Türkei den Prozess machen zu können. Erdogan könne eine Sonderbehandlung von Deutschland erwarten, da er sich in der Flüchtlingskrise verdient gemacht habe.

Als angemessene Bestrafung empfiehlt Palmer dem türkischen Staatsoberhaupt, Böhmermann "die Eier" abzuschneiden, damit er sich nicht mehr länger über "Präsidenten mit kurzem Schwanz lustig" mache. Der Brief endet schließlich mit "Ergebenst Ihr Boris Palmer".

Wenn der Palmer der Ansicht ist damit den GRÜNEN einen Gefallen gemacht zu haben, ich habe meine Zweifel, wie immer wenig Sachverstand nur Getöse- aber das ist meiner Meinung nach nicht angemessen

Die Tante Merkel dürfte sowieso kaum eine Möglichkeit finden aus dem Dilemma rauszukommen

was meinst du?
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

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ja geht's noch, wie irre ist das denn, Auslieferung in die Türkei...was ist denn los mit unseren Arschkriechern hier in Deutschland...

man fasst es nicht, und die Merkel (Frau mag ich nun schon nicht mehr sagen) ist doch die größte A....Kriecherin die es nur gibt....mir graut vor alle dem Erdogan 94820

bald können wir dann auch nur noch verschleiert rum rennen, damit man alleine schon unsere Gedanken nicht "lesen" kann Erdogan 566593

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wahrhaft weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann

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camina schrieb:: ja geht's noch, wie irre ist das denn, Auslieferung in die Türkei...was ist denn los mit unseren Arschkriechern hier in Deutschland...

man fasst es nicht, und die Merkel (Frau mag ich nun schon nicht mehr sagen) ist doch die größte A....Kriecherin die es nur gibt....mir graut vor alle dem

bald können wir dann auch nur noch verschleiert rum rennen, damit man alleine schon unsere Gedanken nicht "lesen" kann

Der Hammer aber ist, selbst ein Oberbürgermeister kann sich nicht zurückhalten, man kann seine eigenen Gedanken haben - aber sie nicht missbrauchen
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..so ist es!!!!!mex
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Naja die Grünen wenn ich schon immer die Katrin -Göring -Eckardt sehe mit ihrer Visage erst letztens wieder bei hart aber fair [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] das ist für mich ein rotes Tuch .
Da wähle ich ja noch viel lieber die Emma zur Schönheitskönigin .[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]
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Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

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Heute in der Frankfurter Zeitung:

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ob ich jetzt auch angezeigt werde?
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camina schrieb:: ja geht's noch, wie irre ist das denn, Auslieferung in die Türkei...was ist denn los mit unseren Arschkriechern hier in Deutschland...

man fasst es nicht, und die Merkel (Frau mag ich nun schon nicht mehr sagen) ist doch die größte A....Kriecherin die es nur gibt....mir graut vor alle dem

bald können wir dann auch nur noch verschleiert rum rennen, damit man alleine schon unsere Gedanken nicht "lesen" kann

...und die Merkel (Frau mag ich nun schon nicht mehr sagen) ist doch die größte A....Kriecherin die es nur gibt...

Na Camina, du spielst mit dem Feuer, wenn das jemand liest, kann es teuer werden für dich.. Erdogan 67228

fürs steinigen wurden schon mal 2.000 € vom Gericht angeordnet. Erdogan 521438

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Drum fürchte Gott und scheue niemand.
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I am Walter [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

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Schmarrn, wo sind wir denn hier
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camina schrieb:: Schmarrn, wo sind wir denn hier

Das ist ein öffentliches Forum, da kann jeder lesen was man so abläßt,
ich würde sowas nicht schreiben, es kann wirklich teuer werden. Erdogan 521438

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h i l f e
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Herrmann schrieb:: Naja die Grünen wenn ich schon immer die Katrin -Göring -Eckardt sehe mit ihrer Visage erst letztens wieder bei hart aber fair [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] das ist für mich ein rotes Tuch .

Diese nichtsnutzige Kirchentags-Selbstdarstellerin und abgebrochene Theologin.
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"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".

chin. Sprichwort, Konfuzius.

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Jessas, bringt doch unseren Tourist nicht in Gedankenbedrängnis
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Tourist schrieb:: Das ist ein öffentliches Forum, da kann jeder lesen was man so abläßt,
ich würde sowas nicht schreiben, es kann wirklich teuer werden.

Wir sind noch kein islamischer Staat ,dauert noch etwas Walter .
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Gast

Herrmann schrieb:: Wir sind noch kein islamischer Staat ,dauert noch etwas Walter .

Das geht schneller als man denkt !
Jetzt wird schon verlangt dass Smileys mit Burkas verhüllt werden !!!

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.....und für Böhmermann wird es auch eng !! Jetzt hat sogar der Zentralrat der Ziegen Anzeige gegen Böhmermann erstattet !! Auch Ziegen hätten ihren Stolz !

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Unbestätigten Gerüchten zufolge, soll sich Erdogan mit einem Gedicht: "den Böhmermann, den Böhmermann, den lassen nicht mal Ziegen ran......." revanchiert haben.

Damit will er offenbar allen Unkenrufen zum Trotz, zeigen dass es auch in der Türkei "Meinungsfreiheit" gibt !!! Erdogan 624100

myself

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myself schrieb:: Das geht schneller als man denkt !
Jetzt wird schon verlangt dass Smileys mit Burkas verhüllt werden !!!

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.....und für Böhmermann wird es auch eng !! Jetzt hat sogar der Zentralrat der Ziegen Anzeige gegen Böhmermann erstattet !! Auch Ziegen hätten ihren Stolz !

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Unbestätigten Gerüchten zufolge, soll sich Erdogan mit einem Gedicht: "den Böhmermann, den Böhmermann, den lassen nicht mal Ziegen ran......." revanchiert haben.

Damit will er offenbar allen Unkenrufen zum Trotz, zeigen dass es auch in der Türkei "Meinungsfreiheit" gibt !!!

myself

na mal sehen wie Frau Merkel aus diesen Schlamassel rauskommt. Obwohl ich denke ,das ganze Abkommen EU -Erdogan wird eh nicht klappen .

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mex schrieb:: Heute in der Frankfurter Zeitung:

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ob ich jetzt auch angezeigt werde?

Es steht jedem Bürger frei, jeden x-beliebigen Menschen wegen was auch immer anzuzeigen. Ob es zu einer Strafe oder Verurteilung kommt, steht auf einem anderen Blatt. Mit 100 %-iger Sicherheit würde dein Vers ein Schmunzeln im Gesicht des Staatsanwaltes hervorrufen und das Verfahren würde eingestellt.

Zum "Gedicht" des Herrn Böhmermann. Ich sage es mal so. Würde mir jemand diese Wortee ins Gesicht sagen, würde er sich mit großer Wahrscheinlichkeit einen gepflegten Kick unters Kinn einfangen. Derjenige bräuchte keinen Staatsanwalt, ein Arzt wäre wohl sinnvoller. Denn Satire, Kunst oder was auch immer, kann ich in diesen Worten nicht entdecken. Dafür aber jede Menge Beleidigungen der untersten Schublade.

Hier kann man nachlesen, was der Herr Böhmermann von sich gegeben hat, einfach im Text nach unten scrollen:

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Gerne lasse ich mir aber erklären, wo hier die Kunst, Satire, o.ä. ist.
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Fight Ukraine! Fight!

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sagen wir es mal so, Erdogan verfügt über ausreichende Erfahrung, saß er 1999 nicht selbst für eine ähnliche Straftat im Gefängnis. Der Tatbestand war "Schüren religiösen Hasses", er wurde zu zehn Monaten Haft verurteilt. Er trat daraufhin als Bürgermeister von Istanbul zurück.

Das rezitierte Gedicht enthielt unter anderen die Strophe "Die Minarette sind unsere Bajonette/und die Gläubigen unsere Soldaten".

Das Land war zu der Zeit noch sehr von Kemal Atatürk geprägt und daher herrschte eine strikte Trennung von Kirche und Staat.

wenn ich an die Titelseiten der Zeitschriften zurück denke, war da nicht sogar der Papst mal Gegenstand der Satiere - oder wie immer wir es nennen wollen Erdogan 237592

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Bei all der Aufregung über dieses Gedicht frage ich mich, was versucht Erdogan damit einzuleiten, zu erreichen. Er kann mir nicht weismachen, dass es ihm allein um das Schmähgedicht geht. Er scheint jede Gelegenheit nutzen zu wollen, andere Länder unter Druck zu setzen.

Kopie aus Wikipedia

Gefängnisstrafe

Im Januar 1998 verbot das [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] die [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]. Ihr wurden Sympathien zum [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] und zur Einführung der Scharia vorgeworfen, was dem staatlichen Grundprinzip des [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] widersprach.
Der Gründer der Wohlfahrtspartei, [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können], wurde mit einem fünfjährigen Verbot politischer Betätigung belegt. Erdoğan wechselte daraufhin in die Nachfolgepartei [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können], in die fast alle Abgeordneten der bisherigen Wohlfahrtspartei eintraten und für deren Vorsitz er als ernsthafter Kandidat galt, den letztlich aber [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] übernahm.
Zwischen Erbakan und seinen Parteifreunden, so auch Erdoğan, und der türkischen Armee bestand ein tiefes gegenseitiges Misstrauen. Das türkische Militär sah sich als Hüter der laizistischen Ordnung und als Wahrer der Prinzipien von Staatsgründer [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können], die eine strikte [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] vorsehen, wohingegen Erdoğan sich inzwischen jedwede Einmischung in politische Angelegenheiten verbittet und klarstellt bzw. postuliert, dass „der [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] der Befehlsgewalt des Ministerpräsidenten“ unterstehe.
Im April 1998 wurde Erdoğan vom [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] wegen Missbrauchs der Grundrechte und -freiheiten gemäß Artikel 14 der türkischen Verfassung nach Artikel 312/2 des damaligen [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] (Aufstachelung zur Feindschaft auf Grund von Klasse, Rasse, Religion, Sekte oder regionalen Unterschieden) zu zehn Monaten Gefängnis und lebenslangem Politikverbot verurteilt. Anlass war eine Rede bei einer Konferenz in der [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] Stadt [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können], in der er aus einem religiösen Gedicht, das [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] zugeschrieben wurde, zitiert hatte:

Zitat :: „Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“^{[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]}^{[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]}

Kopie Ende.

Ich glaube nicht, dass sich an seiner Einstellung viel geändert hat.
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[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] palim
Du kannst das Leben weder verlängern noch verbreitern, nur vertiefen.
Gorch Fock

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Und was hat all das, was du hier aufzählst palim, mit den Beleidigungen eines Herrn Böhmermann zu tun? Ich sehe da Null Zusammenhang? Erdogan 431982

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Fight Ukraine! Fight!

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mex schrieb:: sagen wir es mal so, Erdogan verfügt über ausreichende Erfahrung, saß er 1999 nicht selbst für eine ähnliche Straftat im Gefängnis. Der Tatbestand war "Schüren religiösen Hasses", er wurde zu zehn Monaten Haft verurteilt. Er trat daraufhin als Bürgermeister von Istanbul zurück.

Das rezitierte Gedicht enthielt unter anderen die Strophe "Die Minarette sind unsere Bajonette/und die Gläubigen unsere Soldaten".

Das Land war zu der Zeit noch sehr von Kemal Atatürk geprägt und daher herrschte eine strikte Trennung von Kirche und Staat.

wenn ich an die Titelseiten der Zeitschriften zurück denke, war da nicht sogar der Papst mal Gegenstand der Satiere - oder wie immer wir es nennen wollen

Ich möchte dich etwas fragen, mex. Wie würdest du reagieren, wenn hier im Forum, User A den User B als stinkenden, kleinschwänzigen Kinder- und Ziegenf.icker der täglich seine Frau verprügelt, bezeichnet? Das Ganze natürlich schön mit einer ganzen Reihe Satire-Smileys versehen. Würdest du das irgendwie lustig finden? Wäre das in irgendeiner Art und Weise witzig? Wäre ja nur Satire. Hat User A doch klar gekennzeichnet. Sorry, ich könnte darüber jedenfalls nicht im geringsten lachen.

Es ist völlig legitim, wenn man Personen der Öffentlichkeit oder Zustände in Politik, Wirtschaft, usw. anprangert. Satire ist hierfür ein geeignetes Mittel. Aber das geht auch ohne Beleidigungen, Bedrohungen oder Beschimpfungen. Herrmann macht das sehr gut. Er prangert in seinen satirischen Beiträgen Zustände, Politiker und Parteien an. Er prangert Dinge an, die seiner Meinung nach falsch laufen. Er schaftt das ohne Beleidigungen, ohne Schmähungen, ohne Beschimpfungen. Das ist eine Kunst. Nicht das sinnlose Aneinanderreihen von übelsten Beleidigungen, wie es ein Herr Böhmermann praktiziert. Ich bin oft anderer Meinung als Herrmann. Aber trotzdem sage ich, er versteht es dieses Element der Satire sehr gut zu nutzen, um seine Ansichten darzulegen. Daran können sich Schmierfinken wie ein Herr Böhmermann eine Scheibe abschneiden. Vielleicht sollte dieser Mensch mal beim Herrmann in die Lehre gehen. Dann wäre auch er vielleicht in der Lage, mal etwas Niveau in seine Beiträge zu bringen.
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Fight Ukraine! Fight!

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Das "Schmähgedicht" sollte man aber auch im Kontex zur Sendung sehen. Fast alle Aufzeichnung sind aber in Netz gelöscht.

Hier kann man aber wahlweise noch den Text, die ganze Sendung bzw. den umstrittenen Ausschnitt sehen.

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Böhmermann macht satirisch klar was man nicht darf Erdogan 67228

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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

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Luna schrieb:: Das "Schmähgedicht" sollte man aber auch im Kontex zur Sendung sehen. Fast alle Aufzeichnung sind aber in Netz gelöscht.

Hier kann man aber wahlweise noch den Text, die ganze Sendung bzw. den umstrittenen Ausschnitt sehen.

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Böhmermann macht satirisch klar was man nicht darf

Tut mir leid, aber so einen Schweinkram kann ich nicht lustig finden, das ist unterste Schublade. Erdogan 431982

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Luna schrieb:: Das "Schmähgedicht" sollte man aber auch im Kontex zur Sendung sehen. Fast alle Aufzeichnung sind aber in Netz gelöscht.

Hier kann man aber wahlweise noch den Text, die ganze Sendung bzw. den umstrittenen Ausschnitt sehen.

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Böhmermann macht satirisch klar was man nicht darf

Ich glaube, dass die Meisten hier nur das Gedicht an sich sehen, aber nicht den Hinweis Böhmermanns, dass es eben nicht mehr durch die künstlerische Freiheit gedeckt sei und es eigentlich nicht bekanntgegeben werden dürfte.

Im Grunde geht es also gar nicht um die Frage ob das Gedicht eine Schmähung darstellt (die dürfte doch ohnehin unstrittig vorliegen), sondern darum, ob es durch den Hinweis Böhmermanns tatsächlich als aufgehoben gilt oder als unwirksam anzusehen ist.

Dieser besondere Umstand könnte wiederum als eine Form von Satire in einer übergeordneten Ebene angesehen werden. Insofern würde es mich schon interessieren, was dazu evtl. deutsche Gerichte sagen würden.

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Knurro-Knurreck schrieb:: Ich glaube, dass die Meisten hier nur das Gedicht an sich sehen, aber nicht den Hinweis Böhmermanns, dass es eben nicht mehr durch die künstlerische Freiheit gedeckt sei und es eigentlich nicht bekanntgegeben werden dürfte.

Im Grunde geht es also gar nicht um die Frage ob das Gedicht eine Schmähung darstellt (die dürfte doch ohnehin unstrittig vorliegen), sondern darum, ob es durch den Hinweis Böhmermanns tatsächlich als aufgehoben gilt oder als unwirksam anzusehen ist.

Dieser besondere Umstand könnte wiederum als eine Form von Satire in einer übergeordneten Ebene angesehen werden. Insofern würde es mich schon interessieren, was dazu evtl. deutsche Gerichte sagen würden.

Schon klar mit dem Hinweis. Aber wenn er sagt: "Was jetzt kommt das darf man nicht", heißt doch auch dass man das nicht sagen darf. Wenn man es nun dennoch sagt? Infinite Loop?

Oder: wenn ich in der Tageszeitung eine Annonce aufgebe:

Ich wiese darauf hin, dass ich meinen Nachbarn, Herr xxx usw. niemals als Arschloch bezeichnen werde!

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@ Luna, ich habe die Sendung nicht gesehen. Habe aber ebenso wie du, mir den gesamten Wortlaut im Netz zu Gemüte geführt. Trotzdem ändert das an meiner Meinung nichts. Das was Herr Böhmermann von sich gab, ist beleidigend. Nichts weiter. Ich kann auch nicht andere User oder Mitmenschen als A....loch betiteln, nur weil ich den Zusatz: "Was ich jetzt sage darf man nicht" verwende. Das ist und bleibt eine Beleidigung.

Zitat Knurro:

Zitat :: Insofern würde es mich schon interessieren, was dazu evtl. deutsche Gerichte sagen würden.

Es gab schon Fälle, wo Gerichte urteilten, das Beleidigungen nicht unter die Meinungsfreiheit fallen. Ein Autofahrer sagte zu einem Polizisten: Meiner Meinung nach sind sie ein A....loch. Der Polizist erstattete Anzeige. Das Gericht urteilte, durch den Zusatz "meiner Meinung nach" wird die Beleidigung nicht aufgehoben. Das ist nicht durch die Meinungsfreiheit gedeckt. Der Mann wurde wegen Beleidigung verurteilt. Die Sache Böhmermann sehe ich ähnlich gelagert.
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