Streit um Taurus Raketen

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Die Koalitionsfraktionen der Bundesregierung fordern Scholz auf weitere Waffen an die Ukraine zuliefern und zwar Systeme die weit hinter die russische Frontlienie.reichen. Damit sind Taurus Marschflugkörper gemeint die auch Moskau erreichen um die Ukraine in die Lage zu versetzen völkerechtskonforme gezielte Angriffe zu starten. Eine kurzfristige Eskalation des Krieges bringt eventuell ein baldiges Ende des Krieges und das wollen wir ja alle.

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Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

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wenn diese Reichweite eingesetzt würde wären wir hier auch dran, denn Putin würde dann nicht zögern um uns ins Visier zu nehmen Streit um Taurus Raketen 237592

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wahrhaft weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann

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camina schrieb:: wenn diese Reichweite eingesetzt würde wären wir hier auch dran, denn Putin würde dann nicht zögern um uns ins Visier zu nehmen

Vielleicht denkt daran Scholz und will das verhindern andererseits wenn Selennskyj völkerrechtskonform Moskau bombardiert
Dann ist das von der UNO gedeckt und geht in Ordnung.
Notfalls müsste Scholz das Volk fragen: "wollt ihr den totalen Krieg "
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und den totalen Krieg will keiner....
Selenskyj versucht mit allen Mitteln zu provozieren, das Gefühl beschleicht immer mehr ....der zieht uns doch mit rein Streit um Taurus Raketen 566593

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Das Thema ist ja auch super schwierig man merkt es an der Zurückhaltung man macht sich so seine eigene Gedanken hat aber Schwierigkeiten das ganze politisch korrekt darzustellen.
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was möchte man da noch darstellen, es herrscht Krieg, nicht nur in der Ukraine, an allen Ecken und Enden, unsere Annalena reist um die Welt, klugscheißert rum, kennt nicht mal die Zusammenhänge der einzelnen
Streitigkeiten genau, Olaf, unser Kasperl, kann sich nicht durchsetzen....viele Köche, alles angebrannt, nichts genießbares dabei Streit um Taurus Raketen 861500

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leider sieht es so aus. Jetzt wird schon wieder ausbaldowert wie die nächste Wahl ausgehen könnte, wer mit wem und warum Streit um Taurus Raketen 861500

Sie scheinen nur daran interessiert zu sein, wie sie ihren Posten behalten können. Mit dieser Regierung komme ich mir verraten und verkauft vor. Auf keinen Fall können wir uns hier in Sicherheit wiegen. Merken die eigentlich nicht, dass sie der AfD den Weg ebnen?
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[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] palim
Du kannst das Leben weder verlängern noch verbreitern, nur vertiefen.
Gorch Fock

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die Wagenknecht spricht es aus...allerdings, der traue ich auch nicht mehr über den Weg
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In Europa sinkt der Glauben daran, dass die Ukraine den Krieg noch gewinnen kann. Das ist ein zentrales Ergebnis einer Studie des „European Council on Foreign Relations“. Im Durchschnitt glauben nur noch zehn Prozent der in zwölf europäischen Ländern Befragten, dass die Ukraine über Russland triumphieren wird. Doppelt so viele sagen dagegen einen russischen Sieg vorher.
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"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".

chin. Sprichwort, Konfuzius.

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Crapule schrieb:: In Europa sinkt der Glauben daran, dass die Ukraine den Krieg noch gewinnen kann. Das ist ein zentrales Ergebnis einer Studie des „European Council on Foreign Relations“. Im Durchschnitt glauben nur noch zehn Prozent der in zwölf europäischen Ländern Befragten, dass die Ukraine über Russland triumphieren wird. Doppelt so viele sagen dagegen einen russischen Sieg vorher.

Die Illusion, dass die Ukraine den Krieg gar gewinnen könne, oder zumindest den Russen so zusetzen könnte, dass sie zu einem Frieden bereit wären, konnte man doch spätestens im Sommer 2023 begraben, als dank der halbherzigen Unterstützung durch den "Westen" die völlig verkorkste Frühjahrsoffensive vor aller Augen schief ging.
Die ukrainische Bevölkerung hat doch nun keinerlei Perspektive mehr, ebenso wenig das ukrainische Militär. Es ist eine Situation entstanden wie anno 14/18 an der Westfront. So wie dort die Alliierten letztendlich die größeren Ressourcen hatten, werden es auch die Russen hier haben.
Es ist doch unfassbar, dass die Russen jede Nacht von russischem Gebiet Dutzende Raketen und Drohnen auf ukrainische Städte abfeuern, der Ukraine aber nicht die Möglichkeit gegeben wird, die Abschussbasen zu zerstören, die Russen könnten ja beleidigt sein.

Stattdessen wird weiter gescholzt, man werde die Ukraine weiterhin unterstützen......

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ich frage mich schon, wie blauäugig muss man da noch sein....und Scholz wird lediglich "angeschoben", ob er das von sich aus so sehen würde Streit um Taurus Raketen 77138

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Deutschland war schoneinmal in der gleichen Lage als die Ukraine als man uns Pommern, Schlesien.Ostpreusen Königsberg weggenommen hat.Wir waren damals auch zu schwach uns weiterzuverteidigen.. Wir haben es aber überlebt.
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Grenzen wurden schon immer verschoben, um jeden Quadratmeter gekämpft.....der Mensch kriegt halt nie genug, egal, um was es geht
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Die Ukraine wird verlieren.A) die Sanktionen gegen Russland sind nur halbherzig, nachwievor bezieht die EU Gas und Öl von Russland.Nachwievor sind zig Firmen, Companies(wie die Metro mit über 90 Geschäften ) in Russland aus der EU dort tätig.B)Russland hat schon längst auf Kriegswirtschaft umgestellt, trotzdem kann man in den Städten so gut wie alles bekommen, zB Ritter Schokolade.B) in den westlichen Medien äussern sich sogenannte Experten, Ex Genaräle und dergleichen sowie Geheimdienste zu der Lage.Dabei wird ständig von den hohen Verlusten der Russen geredet, nie von den hohen Verlusten der Ukraine.(Was hier in den Medien gegenübergestellt wird)
Nach nur 2 jahren Krieg rumpelt es in der EU, NATO.Der Wirtschaftswachstum bewegt sich auf Null zu, nicht so in Russland weil ihnen loopholes offengelassen wurde über Drittländer sanktionierte Güter zu liefern.Kurz gesagt: die Sanktionen sind für die Katz.
Der Ukraine wurden 2 Jahre lang die Hand vorm Arsch gehalten, eines der korruptesten Länder der Welt, nur aus Prestigegründen.Bevor des Krieges unterhielten die Amis über 20 geheime Laboratorien in der Ukraine, sie haben also angefangen zu zündeln und ziehen nun den Schwanz ein.Und die EU?Sie sind darauf hereingefallen, sind mehr denn je abhängig von Uncle Sam.Doch Uncle Sam war schon immer ein racoon(Schlitzohr)
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Wahnsinn ist, immer das gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.(Albert Einstein)

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Mein Vorschlag,kann die EU nicht auch auf Kriegswirtschaft umstellen damit der Russe nicht mehr .mithalten kann. Scheinbar ist doch nur mit mehr Waffen Frieden zu schaffen. Der Taurus-Strack wünsch ich den Friedens-Nobel Preis.

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Friedens Nobelpreis wird abgeschafft, ersetzt durch Kriegs Nobelpreis(gesponsert durch die Waffenindustrie)-----
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Herrmann schrieb:: Deutschland war schoneinmal in der gleichen Lage als die Ukraine als man uns Pommern, Schlesien.Ostpreusen Königsberg weggenommen hat.Wir waren damals auch zu schwach uns weiterzuverteidigen.. Wir haben es aber überlebt.

Irre ich mich.?..Hat nicht am 1.September 1939 Deutschland einen Angriffskrieg gegen Polen geführt...," ab 5.55 h wird zurückgeschossen. "

Beginn des WK !!.

Wie kann man jetzt einen Vergleich ziehen mit der Lage der jetzigen Ukraine ???? Streit um Taurus Raketen 861500

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Nichts amüsiert mich mehr, als wenn ich über mich selbst lachen kann.

Mark Twain

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nur, auch die Taurus-Raketen werden die Ukraine nicht zum Kriegsgewinner machen....ich meine, da machen sich alle, die das hoffen, Illusionen ....

die Lage ist schrecklich, und keiner will Zugeständnisse machen, daran scheitern auch Friedengespräche ...
leittragend ist die Bevölkerung, sind die Soldaten auf beiden Seiten...

und auch uns alle reißt das mit, erstmal finanziell und dann.....weiter will ich nicht denken Streit um Taurus Raketen 861500

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Admin Anzahl der Beiträge : 35936

Libelle schrieb:: Wie kann man jetzt einen Vergleich ziehen mit der Lage der jetzigen Ukraine ????

Nicht vergleichbar, weil Deutschland der Angreifer war und erst eroberte Gebiete (Volk ohne Raum)im Kriegsgeschehen wieder verlor.
Vergleichbar aber was nach Ende des 2. Weltkriegs lt. Potsdamer Abkommen für den Verlierer Deutschland festgelegt wurde.
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Mehr als 12.000.000 Deutsche wurden aus ihrer Heimat (Ostpreußen, Pommern, Schlesien, Westpreußen, das östliche Brandenburg, Böhmen, Mähren, Österreich-Schlesien, Ungarn) vertrieben oder flüchteten.
Viel ist von Deutschland nicht übrig geblieben.
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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

verstorben Anzahl der Beiträge : 3301

Luna schrieb:: Nicht vergleichbar, weil Deutschland der Angreifer war und erst eroberte Gebiete (Volk ohne Raum)im Kriegsgeschehen wieder verlor.
Vergleichbar aber was nach Ende des 2. Weltkriegs lt. Potsdamer Abkommen für den Verlierer Deutschland festgelegt wurde.
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Mehr als 12.000.000 Deutsche wurden aus ihrer Heimat (Ostpreußen, Pommern, Schlesien, Westpreußen, das östliche Brandenburg, Böhmen, Mähren, Österreich-Schlesien, Ungarn) vertrieben oder flüchteten.
Viel ist von Deutschland nicht übrig geblieben.

Herrmann schrieb:Deutschland war schoneinmal in der gleichen Lage als die Ukraine als man uns Pommern, Schlesien.Ostpreusen Königsberg weggenommen hat.Wir waren damals auch zu schwach uns weiterzuverteidigen.. Wir haben es aber überlebt.

Meine Antwort bezog sich ausschließlich auf die Interpretation des Begriffs : i"in der gleichen Lage wie in der Ukraine . "wir waren damals zu schwach "uns zu verteidigen"
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Nichts amüsiert mich mehr, als wenn ich über mich selbst lachen kann.

Mark Twain

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Ja ich weiß was du meinst ist nicht zu vergleichen. Nur das gleiche ohne Schuld kann jetzt der Ukraine passieren .Ich überlege schon mal welche Gebiete wir nach dem Sieg der Ukraine den Aggressor wegnehmen.
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Admin Anzahl der Beiträge : 1546

Deutschland wurde bereits bei der Teheraner Konferenz von 1943 von Roosevelt, Churchill und Stalin "amputiert": Man wollte Stalin seine von Hitler erhaltene Kriegsbeute Ostpolen nicht streitig machen, da man die Sowjetunion noch gegen Japan brauchte. Deshalb einigte man sich auf die von Stalin vorgeschlagene Westverschiebung Polens bis an die Oder.
Von diesem Zeitpunkt an stand Deutschland in den alten Grenzen von 1937 bei sämtlichen Folgekonferenzen nicht mehr zur Debatte, mit Deutschland in den Grenzen von 1937 war lediglich "ohne Österreich" gemeint, aber die Ostgebiete waren definitiv weg, man wollte es nur jahrzehntelang nicht wahrhaben, bis Willy Brandt die Realitäten anerkannte.
Es waren nun mal die irreversiblen Folgen des Aggressionskrieges.

Bei der Ukraine liegen die Verhältnisse völlig anders. Selbst in der Sowjetunion nach 1945 wurde die Ukraine als selbstständiger Staat innerhalb des Unionsverbundes dargestellt. Sie hatte einen eigenen Sitz in der UNO und ist als Gründungsmitglied der UN geführt. Auch in der Geschichte hatten sich die Ukraine und Russland unterschiedlich entwickelt. Di Ukraine geriet sehr früh unter westlichen Einfluss (Königreiche Polen und Schweden, Christentum) während das Großfürstentum Moskau lange unter der Knechtschaft der Goldenen Horde (Mongolen) litt. Insofern ist Putins Geschwätz vom Brudervolk Quatsch.

Nach dem Zerfall der Sowjetunion war die Ukraine anhand der auf ihrem Staatsgebiet stationierten und gelagerten Atomwaffen die drittgrößte Atommacht der Welt (Nach den USA und Russland, noch vor China, GB und FR). Als Gegenleistung für die vollständige Rückgabe erhielt sie von den USA, GB und Russland als Schutzmächten im Budapester Memorandum von 1991 eine Garantie für die ihre Unabhängigkeit und Unverletzlickeit ihrer Grenzen.

Das sind ganz andere Voraussetzungen als bei Deutschland seinerzeit. Hätte die Ukraine ihre Atomwaffen wenigstens teilweise behalten, hätte sich Putin wohl kaum getraut sie anzugreifen.

Was solche Sicherheitsgarantien (von beide Seiten) Wert sind, zeigt sich ja seit zwei Jahren. Und da kommen so linke Träumer in der Politik auf die Schnapsidee für Friedensverhandlungen mit Russland über eine neutrale Ukraine mit entsprechenden Sicherheitsgarantien.

Nach Lage der Dinge wird sich eine Gebietsabtretung der Ukraine nicht vermeiden lassen auch wenn sie von dem internationalen Kleingärtnerverein namens UNO nicht anerkannt werden.

Wie damals vor Uncle Joe kuschen die Westmächte nun vor einem Moskauer Kleinbürger mit Größenwahn. Man kann gar nicht soviel fressen wie man kotzen könnte....

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