Thema: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 5:18
Alle müssen sehen, wo sie bleiben. Anzeigenkunden halten manches Blatt komfortabel über Wasser- solange dort DAS steht, was man sich vorstellt- sonst geht der warme Ofen für längere Zeit aus oder die Zeitung stirbt ab, wenn keine Rücklagen vorhanden sind. Jüngste Verwicklungen zwischen dem Springerkonzern und dem höchsten Mann im Staate zeigten mehr als deutlich, wie stark, wie einflussreich manche Häuser sind- mit ihren aus dem Hintergrund aggierenden, milliardenschweren Drahtziehern. Da ist es ab und zu erfrischend, wenn mal aus einer anderen Quelle ein wenig Licht in dieses Gemauschel aus Intrigen, Absprachen und Massenbeeinflussung kommt.
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WS
camina Forengigant/in
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Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 9:23
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]endlich mal ein wenig Licht in den Tunnel der Panikmachereien und noch schöner, wir finanzieren Israel s U-Boot Nr. 5 mit Atomwaffen, hallo Steuerzahler, hallo Deutschland...[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] .
***************************************************************** wahrhaft weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann
Gast Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 16:44
Hmmh , mal abgesehen davon das mir Leute die 5 Minuten für einen Satz brauchen grundsätzlich zuwider sind , erzählt der Bursche auch ne Menge Blödsinn nur eben aus ner anderen Sicht.
Beispiel seine Aussagen über die deutschen U-Boote und ihre Funktion , pure Polemik und sachliche Stockfehler ohne Ende , man sollte sich besser vorbereiten , wenn man über so etwas kompetent reden möchte . Man muß deswegen nicht alles wissen, aber man sollte wissen wo es geschrieben steht .
Die Boote der Dolphin Klasse sind zum Beispiel nur weil sie eine atomare Bewaffnung tragen können noch lange keine Atom U-Boote , der Ausdruck mag zwar Laien beeindrucken aber dieser Begriff bezieht sich korrekt IMMER auf den Antrieb des U-Bootes und der ist bei der Dolphin Klasse Diesel-Elektrisch mit Brennstoff Zellen . Im Prinzip sind diese U-Boote eine Weiterentwicklung des "Walter" U-Bootes aus dem WK.II .
Echte Atom U-Boote haben einen Atom Reaktor als Antrieb , mit dem Vorteil , das sie praktisch unbegrenzt lange tauchen können .
Ebenso ist die Aussage kompletter Schwachsinn, diese Boote als so wörtlich "Zweitschlagswaffe" zu bezeichnen .
U-Boote sind gerade im Einsatz mit atomarer Bewaffnung reine Erstschlagswaffen , mit der Aufgabe so dich wie möglich an eine feindliche Küste heranzufahren und dann ihre Raketen mit extrem kurzer Vorwarnzeit auf feindliche Raketenstellungen an Land abzufeuern . Man möchte so eben eine Reaktion des Gegeners verhindern , deswegen Erstschlag .
Ebenso wenig wie diese "Verkäufe" an Israel entgegen der Darstellung nie verheimlicht wurden und in der Presse auch darüber berichtet wurde .
Was hat der Mann da also für ein Problem , ich hab hier schließlich auch keine besseren Möglichkeiten zur Informationsbeschaffung und hab die Geschichte mit den U-Booten gerade vorher in dem Irael/Iran Thread erwähnt .
Und da ich weder für den BND arbeite noch bessere Infos als andere habe (Höchstens eine andere Interssenslage) ist es ja wohl Blödsinn , das diese Geschichte verheimlicht wurde , woher sollte ich sonst davon wissen .
K.K.
WS Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 16:46
Willkommen, wunderbar, herzlich willkommen! Tatsächlich eine/r, der/die sich eine Stunde damit beschäftigt zu haben scheint mal zu erfahren, wie wir alle von unseren Medien desinformiert, gezielt manipuliert und dreist belogen werden. Ein User von gefühlten 500, aber immerhin. Es ist aber in der Tat auch einfacher, spannender und unterhaltsamer, sich über die gezahlte Sozialhilfe pädophiler Lehrer aufzuregen oder über das paradiesische Leben in der bettelarmen Wallachei zu schwärmen. Bis uns allen der Arsch wegfliegt und wir uns wieder einmal gegenseitig bestätigen, von nichts gewust zu haben.
WS
WS Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 17:03
Eigentlich dürfte es doch egal sein, ob der Tod diesel- oder atomar angetrieben irgendwann vor der eigenen Haustür schwimmen könnte. Auge um Auge... Oder glaubt hier jemand ernsthaft, dass Auschwitz oder Bergen-Belsen vergessen sind? Ein wenig Betroffenheit in Yad Vashem reicht? Das glaubt doch wohl keiner wirklich, oder? Irgendwann wird Zahltag sein. Ist eigentlich schon Zahltag, zumindest, was die finanzielle Keule betrifft, die von gewissen Leuten der Hochfinanz gezielt geschwungen wird. Für Freunde der maritimen Beschaulichkeit ist das sicher ein intellektuelles Schmankerl zu wissen, mit wieviel Knoten sich so ein Ding bewegt und welche Waffen mitgeführt werden können. Ja, es ist auch viel bequemer, den massenmedien zu vertrauen. Die werden doch von uns finanziert und belügen uns doch nicht wissentlich, ach was, das kann doch garnicht sein... Elsässer ist sicherlich nicht jedermanns Sache, aber er bringt doch einige Dinge, welche gezielt von den Qualitätsmedien dem Volk unterschlagen werden.
WS
camina Forengigant/in
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Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 17:09
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Luna Admin
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Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 17:17
WS schrieb:
Es ist aber in der Tat auch einfacher, spannender und unterhaltsamer, sich über die gezahlte Sozialhilfe pädophiler Lehrer aufzuregen oder über das paradiesische Leben in der bettelarmen Wallachei zu schwärmen.
na vielleicht hat es ja doch Auswirkungen gehabt .
Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)
Gast Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 17:18
Hi WS , es gibt bei solchen gegenteiligen Standpunkten immer ein böses Problem .
Meist wollen sie auf reale oder eben eingebildete Missstände aufmerksam machen , das Ganze konträr zum Medien Mainstream , alles schön und gut und ich finde so etwas auch völlig in Ordnung , man muß und sollte nicht jeden Unsinn glauben, der einem gerne eingetrichtert wird .
Ich hab mich in dieser Hinsicht vor kurzem mal mit einem User in einem anderen Forum unterhalten, welcher mit einer leitenden Redakteurin eines Print Magazins verheiratet ist . Die sagte auch , außer gezielter Falschinformation verleitet heute die Geschwindigkeit des Internets und der Zwang immer der Erste und schnellste sein zu wollen der eine Story bringt teils zu extrem schlampiger Recherche bei Artikeln .
Da gehen Sachen raus , wo sich einem im Nachhinein alles zusammenzieht und logisch ist die Meldung erstmal raus läuft das wie stille Post und etliche übernehmen die einfach ohne weiter zu recherchieren .
Kleines blödes Beispiel , nimm dir mal die Bilder des Kreuzfahrt Unglücks zur Hand und die Texte dazu . Da ist von einem 70 m langen Riss die Rede , der für den Untergang verantwortlich wäre . Nun normal haben Schiffe aber rein aus physikalischen Gründen der Schwerkraft die Eigenschaft auf die Seite zu kippen(kentern) , in die das Wasser reinläuft , logisch oder ??
Na ja , dann frag ich mal wieso der Dampfer nun auf der anderen Seite liegt und der Riss aus dem Wasser schaut .
Oder tragische Banalitäten wie bei dem Jungen in den USA vor ein paar Tagen , der in der Schule von der Polizei erschossen wurde . TO behauptete 3 Tage lang hartnäckig , der Junge habe eine Schrottflinte dabei gehabt , auch als schon alle anderen festgestellt hatten , das es mal gerade eine CO2 Pistole war .
Was ich damit sagen will , es gibt eben nicht nur Sekt oder Selters , richtig oder falsch und nicht hinter jeder nachweislich falschen Meldung steckt gezielte Desinformation .
Was bleibt als interessierter Mensch ist nix anderes als die Möglichkeit zu sieben , egal wo die Nachricht herkommt , die Wahrheit , wenn es denn die eine gibt , die liegt meist irgendwo dazwischen .
K.K.
apro Foren-Ass
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Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 17:25
Wer ist Jürgen Elsässer ?
Ein Holocaust Leugner und Sympathisant für Ahmadinejad und das gegenwärtige iranische Regime....
Elsässer gratulierte Ahmadinejad zur Wiederwahl und bezeichnete iranische Oppositionelle als "Discomiezen" und "Strichjungen des Finanzkapitals". Den Ausgang der umstrittenen Präsidentschaftswahlen im Iran im Juni 2009 begrüßte Elsässer auf seiner Homepage dabei mit den Worten: "Eine schöne Schlappe für den Imperialismus im Iran . Der Präsident hat klar gewonnen. Und die Leute, die dagegen demonstrieren, sind erkennbar eine kleine Minderheit: Die Jubelperser von USA und NATO . Salemaleikum, Präsident! Auf weitere vier friedliche Jahre! Und heute Abend werde ich, ganz unislamisch, auf Dich einen Slivovitz trinken!"
(Quelle seine Homepage)
ich denke auf so einen Volksverhetzer sollte man nicht reinfallen ....
Luna Admin
Anzahl der Beiträge : 35942
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 17:26
WS schrieb:
Elsässer ist sicherlich nicht jedermanns Sache, aber er bringt doch einige Dinge, welche gezielt von den Qualitätsmedien dem Volk unterschlagen werden.
WS
Auch mit seiner Meinung zum Massaker von Srebrenica vom Juli 1995, wo er den Feststellungen des Internationalen Strafgerichtshofs für das ehemalige Jugoslawien widersprach und die Zahl der Massaker-Opfer bestritt. Er behauptete, dass die Klassifizierung des Geschehens als Völkermord eine "Lüge" und ein "Mythos" sei. .
Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)
Gast Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 17:28
WS schrieb:
Eigentlich dürfte es doch egal sein, ob der Tod diesel- oder atomar angetrieben irgendwann vor der eigenen Haustür schwimmen könnte Für Freunde der maritimen Beschaulichkeit ist das sicher ein intellektuelles Schmankerl zu wissen, mit wieviel Knoten sich so ein Ding bewegt und welche Waffen mitgeführt werden können.
Eben leider nicht WS , wenn ich Leute vom Gegenteil überzeugen möchte , dann kann ich das nicht , indem ich selber oberflächlichen Blödsinn daher laber .
K.K.
apro Foren-Ass
Anzahl der Beiträge : 17253
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 17:43
camina schrieb:
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]endlich mal ein wenig Licht in den Tunnel der Panikmachereien und noch schöner, wir finanzieren Israel s U-Boot Nr. 5 mit Atomwaffen, hallo Steuerzahler, hallo Deutschland...[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Hallo Camina
Ein Verschwörungstheoretiker wie Jürgen-Elsässer bringt kein Licht ins Dunkel , er verschleiert nur die Tatsachen .......
Gast Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 17:44
apro schrieb:
camina schrieb:
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]endlich mal ein wenig Licht in den Tunnel der Panikmachereien und noch schöner, wir finanzieren Israel s U-Boot Nr. 5 mit Atomwaffen, hallo Steuerzahler, hallo Deutschland...[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Hallo Camina
Ein Verschwörungstheoretiker wie Jürgen-Elsässer bringt kein Licht ins Dunkel , er verschleiert nur die Tatsachen .......
so ist es .....und darum ist das video nicht mal den klick zum öffnen wert.
WS Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 17:57
>>Die sagte auch , außer gezielter Falschinformation verleitet heute die Geschwindigkeit des Internets und der Zwang immer der Erste und schnellste sein zu wollen der eine Story bringt teils zu extrem schlampiger Recherche bei Artikeln .<<
Das Net. Fluch oder Segen? Klar ist, dass es im Gegensatz zu Zeiten vor dem globalen Internet wesentlich schwieriger war, die Massen in eine bestimmte Richtung zu manipulieren. Das wußte schon Göbbels, als er über den Volksempfänger das deutsche Volk indoktrinierte. Oder die "Aktuelle Kamera" in der jüngsten Vergangenheit, oder die ungezählten "Experten", welche sich immer dann einfinden, wenn man glaubt, dem einfachen Menschen die ganze Sache noch mal aus berufenem Munde verklickern zu müssen, damit auch sichergestellt ist, dass alles so abgeht wie erhofft. Es wird wieder Krieg geben. Dahinter stecken handfeste Interessen. Ob der Iran nun tatsächlich an einer Bombe baut oder nicht. Täglich werden die Menschen mit neuen "Tatsachen" konfrontiert. dafür sorgen schon gewisse Dienste... Auch aus Syrien. Da melden sich angebliche Oppositionelle zu Wort, die über Insiderwissen verfügen, eine dem Westen genehme Schattenregierung wird auf den Tag X vorbereitet usw.
WS
WS Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 18:11
>>Auch mit seiner Meinung zum Massaker von Srebrenica vom Juli 1995, wo er den Feststellungen des Internationalen Strafgerichtshofs für das ehemalige Jugoslawien widersprach und die Zahl der Massaker-Opfer bestritt. Er behauptete, dass die Klassifizierung des Geschehens als Völkermord eine "Lüge" und ein "Mythos" sei.<<
Warum sitzen Bush, Rumsfeld und Konsorten nicht vor den Schranken des Internationalen Strafgerichtshofs? Hatte sich doch herausgestellt, dass der Krieg gegen Saddam auf Lügen basierte. Massenvernichtungswaffen? Nur auf Colin Powells Bilderbuch, das ihm der Geheimdienst gemalt hatte. Und nun wird der Iran mit den gleichen Schauermärchen diskreditiert und für sturmreif befunden.
WS
camina Forengigant/in
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Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 18:21
es ist mal ganz gut Dinge von mehreren Seiten "beleuchtet" oder kommentiert zu sehen/lesen...ein Fünkchen Wahrheit steckt in allem....und gerade deshalb finde ich, zumindest für mich, einmal solch ein Video zu öffnen und sich das mal anzusehen, sich seine Gedanken zu machen, weiter zu suchen/forschen in anderen Medienveröffentlichungen, weitere Sicht zu nehmen, ein Puzzle wenigstens teilweise zusammen zu bringen....nur die Hände vor s Gesicht, die Augen und die Ohren verschließen, das kann s auch nicht sein!!!! .
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Gast Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 18:22
WS schrieb:
Das Net. Fluch oder Segen? Klar ist, dass es im Gegensatz zu Zeiten vor dem globalen Internet wesentlich schwieriger war, die Massen in eine bestimmte Richtung zu manipulieren. Das wußte schon Göbbels, als er über den Volksempfänger das deutsche Volk indoktrinierte. Oder die "Aktuelle Kamera" in der jüngsten Vergangenheit, oder die ungezählten "Experten", welche sich immer dann einfinden, wenn man glaubt, dem einfachen Menschen die ganze Sache noch mal aus berufenem Munde verklickern zu müssen, damit auch sichergestellt ist, dass alles so abgeht wie erhofft.
Die Annahme halte ich nun für komplett falsch , im Gegenteil war es damals sehr viel einfacher die Massen zu beeinflussen , weil viel weniger Leute mehr Einfluß hatten .
Beispiel die Presse der Weimarer Republik war durch Alfred Hugenberg schon vor 1933 zu gut 50% in rechtsextremer Hand . Unter solchen Bedingungen ist es einfach ein Volk zu manipulieren .
WS schrieb:
Es wird wieder Krieg geben. Dahinter stecken handfeste Interessen. Ob der Iran nun tatsächlich an einer Bombe baut oder nicht. Täglich werden die Menschen mit neuen "Tatsachen" konfrontiert. dafür sorgen schon gewisse Dienste... Auch aus Syrien. Da melden sich angebliche Oppositionelle zu Wort, die über Insiderwissen verfügen, eine dem Westen genehme Schattenregierung wird auf den Tag X vorbereitet usw.
WS
Das mag durchaus sein , nur frage ich dich warum dann nicht auch in den restlichen Ländern des arabischen Frühlings die Schattenregierungen vorbereitet wurden ?? Wenn deine Annahme richtig ist und die Region zurück in einen neuen Kolonialismus geführt werden soll , dann sind Länder in denen nachweislich jetzt islamistische Strömungen mitbestimmen wohl kaum der Weg das zu erreichen .
In Lybien war es defacto sogar so , das man einen Diktator aus dem Land gebombt hat, der dem Westen in den letzten Jahren eher nahe stand und brav Waffen gekauft hat und dem Terrorismus abgeschworen hatte . Warum denn so einen absägen .
Sorry so nett solche Verschwörungsspielchen auch sind , in diesem Falle sind da aber ein paar Denkfehler drinne .
K.K.
WS Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 18:34
>so ist es .....und darum ist das video nicht mal den klick zum öffnen wert. <
***************
Zugegeben, es ist ja auch nicht jedermanns Sache, sich mehr als eine Stunde zu konzentrieren oder mal den eigenen Horizont etwas erweitern, auch wenn der Autor umstritten ist. Da sind die leichter verdaulichen Mainstreamhäppchen der BILD doch wesentlich besser zu konsumieren. das sieht dann so aus:
Syrien kommt nicht zur Ruhe. Die Kämpfe zwischen Regierungstruppen und Rebellen halten an. Täglich steigt die Zahl der Toten.
Unterstützung erhält Präsident Baschar al-Assad offenbar vom Nachbarn Iran.
Die USA werfen der iranischen Führung die Unterstützung Assads mit Waffen vor. (BILD heute)
Da sieht man doch ganz deutlich, wohin die Reise geht.
Zitat: "Weichensteller"
Im Medienzeitalter ist der Medienkrieg ein integraler Bestandteil der Gesamtkriegsführung. Medien transportieren Inhalte, sie werden schon dadurch in gewissem Maße zu einem Sprachrohr von Regierungen. Doch Medien können auch vorgegebene Inhalte verändern und eigene Inhalte schaffen. Medien können sich für den Krieg vereinnahmen lassen, sich aber auch als "vierte Gewalt" begreifen, Regierungen kritisieren, sich zum Anwalt einer wahrheitsgerechten und fairen Berichterstattung machen. Die Erfahrung zeigt, dass der Großteil der Medien gerade dann, wenn ihre Rolle als vierte Gewalt besonderes wichtig wäre, diese Rolle nicht ausfüllen. Sie werden zu Weichenstellern für den Krieg und während des Krieges geradezu zu einer Teilstreitkraft im Rahmen der Gesamtkriegführung. Nach jedem der jüngsten "großen" Kriege gab es eine Selbstkritik auch aus den Medien heraus. Doch jedes Mal wieder wurden Medien Weichensteller für den nächsten Krieg.
Der Krieg gegen den Irak 1991
Die Brutkastenstory
Die "Schlacht der Lügen" vor dem Irakkrieg 1991 wurde von John Mac Arthur, einem amerikanischen Journalisten, umfassend und detailgenau dargestellt.(9) Die amerikanische Öffentlichkeit, der Kongress und die Vereinten Nationen wurden in dieser Schlacht vor dem Krieg zielgerichtet attackiert. Dabei spielten private Public Relations Firmen im Dienste der amerikanischen Regierung eine entscheidende Rolle. Am bekanntesten ist wohl die "Operation kuwaitische Krankenschwester":(10) Vor dem amerikanischen Kongress und dem VN-Sicherheitsrat berichtet eine junge Frau, angeblich eine Krankenschwester aus Kuwait, mit tränenerstickter Stimme, wie irakische Soldaten Neugeborene vor ihren Augen aus den Brutkästen eines Kinderkrankenhauses gerissen haben. Dieser authentische Bericht verfehlte die beabsichtigte Wirkung nicht. Später stellt sich heraus, dass die junge Krankenschwester die vierzehnjährige Tochter des kuwaitischen Botschafters in den USA war. Sie war natürlich zu keiner Zeit Krankenschwester. Die Empörung über die Propaganda zur Täuschung von gewählten Volksvertretern war nur begrenzt. Der Vorfall ging als ein Beispiel für gelungene Manipulation in die Annalen ein.
Die Hitlerisierung Saddam Husseins
In deutschen und internationalen Medien häuften sich vor dem ersten Irak-Krieg die Gleichsetzungen von Saddam Hussein mit Stalin und vor allem mit Hitler. Der eigentliche Auslöser für die Hitlerisierung Saddams war ein Artikel in der New York Times am 5. April 1990.(11) Präsident Bush griff den Vergleich Saddams mit Hitler mehrfach auf und behauptete sogar, die irakischen Truppen hätten in Kuwait "ungeheuerliche Akte der Barbarei" begangen, "die nicht einmal Adolf Hitler begangen hat."(12) In der Zeit bis zum Kriegsbeginn haben US-amerikanische Printmedien insgesamt 1170mal Saddam mit Hitler verglichen.(13)
Die Botschaft an die amerikanische Öffentlichkeit war klar: Es ging, wie im Kampf gegen Hitler-Deutschland um das Überleben der westlichen Zivilisation. Dies verlangte eine erneute Mobilisierung der alliierten Streitkräfte wie im Zweiten Weltkrieg. Nachdem sich das Hitler-Bild festgesetzt hatte, war es nicht schwer, diejenigen, die sich für eine Vermeidung eines Krieges einsetzten, als Appeasement-Politiker zu denunzieren und moralisch abzuqualifizieren.
Auch in Deutschland wurde in den Medien Saddam Hussein als die Personifierung des Bösen dargestellt. Bei dieser Stilisierung unterschieden sich Zeitungen verschiedenen Zuschnitts wie die Bildzeitung, die Frankfurter Allgemeine Zeitung oder die Frankfurter Rundschau kaum. Doch die Bildzeitung malte besonders das Hitler-Bild aus. Die Republikanische Garde Saddam Husseins war für sie "Saddam Husseins Waffen-SS".(14)
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 18:40
>>Die Annahme halte ich nun für komplett falsch , im Gegenteil war es damals sehr viel einfacher die Massen zu beeinflussen , weil viel weniger Leute mehr Einfluß hatten .<<
Das war in dem Sinne gemeint, dass bspw. es Göbbels damals wesentlich schwieriger hatte als es heute (für ihn) der Fall wäre, Meinungen zu erzeugen- mal abgesehen von der Tatsache, dass es heute nicht eine, zwei oder drei Meinungen, sondern hunderte gibt. Aber i.d.R. wird jenen mehr abgekauft, welche den Markt beherrschen und nicht jenen, welche sich mal unvoreingenommen kritisch zu Wort melden. damit meine ich jetzt nicht Elsässer.
WS Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 18:54
>>Das mag durchaus sein , nur frage ich dich warum dann nicht auch in den restlichen Ländern des arabischen Frühlings die Schattenregierungen vorbereitet wurden ??<<
Nun, da ist ja was schiefgelaufen. Selbst der charmante Karsai, dieser von US-Gnaden eingesetzte Oberhirte in Afghanistan kommt an seinen islamistischen Stämmen nicht vorbei. Ebenso im Irak- wo man jetzt, nach hunderttausenden Toten dort so ganz undankbar weitermacht, wo man vor dem Krieg aufhörte- Ebenso ist es mit Libyen, wo die Frühlingsblumen, dessen Samen auch von den Diensten in mühsamer konspirativer Vor-Arbeit gesät wurden, zu islamisch-islamistischen Kakteen mutierten. Das mußte man zähneknirschend akzeptieren, wollte man doch nicht riskieren, das da jemand an den heeren Zielen zweifeln könne, durch den (Arbeitstitel..) "arabischen Frühling" den Völkern die Demokratie "schenken" zu wollen.
WS
Gast Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 19:02
WS schrieb:
Das war in dem Sinne gemeint, dass bspw. es Göbbels damals wesentlich schwieriger hatte als es heute (für ihn) der Fall wäre, Meinungen zu erzeugen- mal abgesehen von der Tatsache, dass es heute nicht eine, zwei oder drei Meinungen, sondern hunderte gibt. Aber i.d.R. wird jenen mehr abgekauft, welche den Markt beherrschen und nicht jenen, welche sich mal unvoreingenommen kritisch zu Wort melden. damit meine ich jetzt nicht Elsässer.
Auch da würde ich nicht zustimmen wollen , die Nazis hatten alle Trümpfe in der Hand , da sie auch ein Land mit extremer Unzufriedenheit ,hoher Arbeitslosigkeit und teils sogar hungernden Menschen vor sich hatten . Die Möglichkeiten da mit sehr wenig Aufwand sich breite Zustimmung zu sichern waren hervorragend , viel besser als heute . Da reichte die römische Nummer mit dem Brotkarren durch die Straßen zu fahren und das Zeug in die Menge zu werfen um eine Meinung zu kreieren .
Was mich bei deiner Vorbeschreibung von Saddam und wie über ihn berichtet wurde wundert , ist das Ergebnis all dessen .
Wie würdest du die Folgen vor allem für die USA sehen , durch den Irak Krieg ??
Haben sie nun unbedingt an Einfluss gewonnen durch Bushs Aktionen , doch eigentlich eher nicht .
In den USA regieren die Demokraten bzw. zumindest ein solcher Präsident , die Regierung davor hatte zum Ende extrem mit Widerstand gegen den Irak Krieg im eigenen Land zu kämpfen .
Jetzt sind die USA da draußen und hinterlassen ein Land mit extrem schlechter Sicherheitslage , von dessen Reccoursen man nicht gerade kontnuierlich profitieren kann , im Prinzip also von Hacken bis Nacken ein Schuss in den Ofen bei dem auch reichlich Amis drauf gegangen sind .
In Lybien wo die Nato die Finger im Spiel hat , siehts nicht besser aus .
Mal ganz ehrlich , wenn das gewollt war , dann stellen sich die Herren aber ziemlich bescheuert an , findest du nicht ??
K.K.
WS Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 19:38
>Mal ganz ehrlich , wenn das gewollt war , dann stellen sich die Herren aber ziemlich bescheuert an , findest du nicht ??<
Nun, ich vermute mal, das hinter den Kulissen der gesamten Weltpolitik etwas gänzlich anderes abgeht, als das, was man den Menschen verkauft. Deshalb wäre es reine Spekulation zu behaupten, die USA habe sich mit dem Irakkrieg ein fettes Minus eingehandelt oder, im umgekehrten Fall, davon profitiert. Ebenso wird es mir anderen Kriegen sein, deren Ziele sicherlich auch von den offiziellen Beweggründen abweichen. Es genügt doch schon, bspw. der deutschen Regierung fernab jeglicher Mikrofone und Öffentlichkeit anzudeuten, dass, würde sie nicht so handeln, wie man sich das vorstelle, der deutsche Außenhandel erheblich darunter zu leiden hätte... Einfuhrzölle etc. Offiziell wird dann die Entscheidung "nach langer und gründlicher Abwägung aller Optionen" verkündet. tatsächlich gab es nur zwei- entweder-oder. Man wird sich für "entweder" entscheiden (müssen).
WS
Gast Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 19:57
Schon richtig WS , das da durchaus intern ganz andere Intentionen galten und man meint seine Ziele erreicht zu haben .
Trotzdem gibt es doch nun genügend Tatsachen an denen kaum zu rütteln ist , die belegen das gerade die USA in den letzten Jahren einen Misserfolg nach dem anderen praktiziert haben , es sei denn die Schuldenlast der USA war auch gewollt .
Hat man Kuba kaltgestellt , im Gegenteil Castro wird höchstens von seiner Gesundheit besiegt und wenn man heute von Kuba redet , dann ist es eher die USA die sich in dieser Frage außenpolitisch isoliert hat und krampfhaft an einem Embargo festhält , was niemanden sonst noch interessiert .
Südamerika das gleiche Spiel , früher hat man die Regierungen dort praktisch bestimmt , heute sind so manche US Städte in den letzten Jahren dankbar , das Venzuelas Chaves ihnen zu besonders günstigen Konditionen die Energie Versorgung am Leben hält .
Asien das gleiche Spiel , China ist kein kleines Licht mehr , was man herum kommandieren kann, ganz im Gegenteil ist fast eher die USA wirtschaftlich von China abhängig als umgekehrt .
Genauso wie sich Russland als Weltmacht zusehens erholt , seitdem es sich zwar den Kapitalismus zu Nutze macht , von einer Übernahme unseres Regierungssystems eher weniger die Rede sein kann . Lenins Worte , das die Kapitalisten Russland den Strick an dem man sie äufhängt selber liefern sind wohl nie so wahr wie heute gewesen .
Also WS , wenn so die Weltverschwörung der USA abläuft , dann machen die was grundverkehrt .
K.K.
Gast Gast
Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 20:20
Kuddel Köm schrieb:
Schon richtig WS , das da durchaus intern ganz andere Intentionen galten und man meint seine Ziele erreicht zu haben .
Trotzdem gibt es doch nun genügend Tatsachen an denen kaum zu rütteln ist , die belegen das gerade die USA in den letzten Jahren einen Misserfolg nach dem anderen praktiziert haben , es sei denn die Schuldenlast der USA war auch gewollt .
Hat man Kuba kaltgestellt , im Gegenteil Castro wird höchstens von seiner Gesundheit besiegt und wenn man heute von Kuba redet , dann ist es eher die USA die sich in dieser Frage außenpolitisch isoliert hat und krampfhaft an einem Embargo festhält , was niemanden sonst noch interessiert .
Südamerika das gleiche Spiel , früher hat man die Regierungen dort praktisch bestimmt , heute sind so manche US Städte in den letzten Jahren dankbar , das Venzuelas Chaves ihnen zu besonders günstigen Konditionen die Energie Versorgung am Leben hält .
Asien das gleiche Spiel , China ist kein kleines Licht mehr , was man herum kommandieren kann, ganz im Gegenteil ist fast eher die USA wirtschaftlich von China abhängig als umgekehrt .
Genauso wie sich Russland als Weltmacht zusehens erholt , seitdem es sich zwar den Kapitalismus zu Nutze macht , von einer Übernahme unseres Regierungssystems eher weniger die Rede sein kann . Lenins Worte , das die Kapitalisten Russland den Strick an dem man sie äufhängt selber liefern sind wohl nie so wahr wie heute gewesen .
Also WS , wenn so die Weltverschwörung der USA abläuft , dann machen die was grundverkehrt .
K.K.
So siehts aus ! Noch ist der Russische Bär verschlafen ....aber wehe wenn er erwacht......
sprotte Foren-Ass
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Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse 14.01.12 20:30
hörte nur, daß der Felsen duch das Schiff ragte--also von beiden Seiten dann beschädigt---was sagt die Physik dann dazu??
.
ist es nicht schrecklich, daß uns die Politiker und andere Kaffeegrundleser immer mehr das Leben vermiesen ?
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Thema: Re: Jenseits der "unabhängigen" Medienkolosse