Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 20.03.12 6:55
Luna schrieb:
apro schrieb:
Leute wie Du verhindern das endgültig zusammen wächst was zusammen gehört , ich weiß wovon ich schreibe , ich bin durch meine Biographie und Verwandtschaftlicher Verflechtung Gesamtdeutscher und habe durch meinen vielen Besuchen von Sachsen bis Mecklenburg-Vorpommern (dort habe ich einige Jahre gelebt), viele solche ewig Gestrige wie Dich kennen gelernt , diese Menschen sind der eigentliche Bremsschuh der Wiedervereinigung in den Köpfen , weil sie ständig ungefragt ihre (noch Klassenkampf) Parolen weiter geben .....
Kritisieren wir lieber Fakten statt User
Die Themen sind jetzt geteilt
ist es mal wieder soweit Luna ? Oder merkst Du wirklich nicht wer hier angefangen hat ? Oder ist es eine Retourekutsche weil ich diesen Deinen Satz:
Zitat :
Ich kenne Friedrich Schorlemmer, sein Bruder Andreas war hier Pfarrer und jetzt ist er als Polizeipfarrer im Einsatz. Was du behauptest halte ich für eine Unterstellung
widersprochen habe ?
Fragen über Fragen .....
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und danach kam die Polemik vom @EinSachse...
Gast Gast
Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 20.03.12 7:55
apro schrieb:
und danach kam die Polemik vom @EinSachse...
Und deswegen ist dies nun ein eigener Beitrag, wo Ihr nach Herzenslust in Ostalgie schwelgen könnt, so ganz ohne Waffen
Gast Gast
Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 20.03.12 9:26
Ein Sachse schrieb:
Der Beitrag zeigt doch um was es dir geht, im selbst im Zusammenhang mit Lafontaine zu diskreditieren, was beide nicht verdient haben.
Das Fenster was klein war hat Kohl am 18.12. 89 gesetzt als er in Dresden die Einheit vor alles ander gestellt hat. Wer behauptet das Fensten war international klein der hat bis heute die Macht der Menschen unterschätzt. Kein England kein Rußland hätte handeln können wenn dei Bürger die sich die Freiheit erkämpft hatten gehandelt hätten.
Moin Sachse lässt du dabei nicht die Geschichte ein wenig außer acht ?
Die Menschen hatten es zu Warschauer Pakt Zeiten nicht nur einmal versucht etwas zu ändern , diese Versuche sind teils ziemlich blutig allesamt militärisch niedergeschlagen worden .
Auch für 1989 gibt es genügend Dokumente , das es mehrmals in der ehemaligen DDR haarscharf dran vorbeigeschrammt ist zu eskalieren und dann hätte es reichlich Tote gegeben .
In der Hauptsache war es der Blick für die Realitäten von Herrn Gorbatschow der das verhindert hat und der diesbezüglich auch direkt bei Honnecker interveniert hat , weil seitens dessen die direkte Anfrage kam , wie sich die russischen Truppen in der DDR in dem Falle verhalten würden .
Gorbatschow hat einen Einsatz russischer Soldaten gegen Demonstranten strikt abgelehnt , weil er weitsichtig genug war , das die Zeit innerhalb Europas sowas zu veranstalten schlicht vorbei war . Die Russen hätten sich zu der Zeit finanziell eine größere Eskalation auch gar nicht leisten können . Aus diesen Gründen stimmte Russland einer Wiedervereinigung zu aber auch nur , wenn Europa ausreichende Sicherheitsgarantien gab , das sich so etwas wie der WK.II von deutschem Boden aus nicht wiederholen kann . Die Lösung dazu kam von den westlichen Alliierten in der Hauptsache Frankreich und England , mit dem Vorschlag Deutschland so stark in die EU einzubinden , das ein militärischer Alleingang Deutschlands auch wirtschaftlich gar nicht möglich wäre .
Mit der Folge , das Deutschland dem Euro und einigen anderen Dingen zustimmen mußte .
Und hier ist auch dann der demonstrative Druck der ehemaligen DDR Bürger zu würdigen , welche durch ihr Verhalten den Druck die Verhandlungen auf jeden Fall zu einem Ergebnis zu bringen um einiges erhöhten .
Trotzdem Sachse , auch wenn du das als Herabsetzung eurer Bemühungen siehst , ohne die politische Einsicht Russlands , die sich damals in Gorbatschow manifestiert hat , wäre da gar nix gelaufen . Und da man in dieser Regierung nie genau wusste , wie fest da ein Vorsitzender im Sattel saß oder wie schnell sich die Ansichten ändern , ist die Aussage des zeitlich kleinen Fensters nicht von der Hand zu weisen . Man wusste einfach nicht , wie lange diese Einsicht der Russen bestand haben würde , wie knapp das alles war , konnte man in dem versuchten Putsch kurze Zeit später gut bemerken , das alles stand auf Messers Schneide .
K.K.
Gast Gast
Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 20.03.12 9:35
Kuddel Köm schrieb:
Ein Sachse schrieb:
Der Beitrag zeigt doch um was es dir geht, im selbst im Zusammenhang mit Lafontaine zu diskreditieren, was beide nicht verdient haben.
Das Fenster was klein war hat Kohl am 18.12. 89 gesetzt als er in Dresden die Einheit vor alles ander gestellt hat. Wer behauptet das Fensten war international klein der hat bis heute die Macht der Menschen unterschätzt. Kein England kein Rußland hätte handeln können wenn dei Bürger die sich die Freiheit erkämpft hatten gehandelt hätten.
Moin Sachse lässt du dabei nicht die Geschichte ein wenig außer acht ?
Die Menschen hatten es zu Warschauer Pakt Zeiten nicht nur einmal versucht etwas zu ändern , diese Versuche sind teils ziemlich blutig allesamt militärisch niedergeschlagen worden .
Auch für 1989 gibt es genügend Dokumente , das es mehrmals in der ehemaligen DDR haarscharf dran vorbeigeschrammt ist zu eskalieren und dann hätte es reichlich Tote gegeben .
In der Hauptsache war es der Blick für die Realitäten von Herrn Gorbatschow der das verhindert hat und der diesbezüglich auch direkt bei Honnecker interveniert hat , weil seitens dessen die direkte Anfrage kam , wie sich die russischen Truppen in der DDR in dem Falle verhalten würden .
Gorbatschow hat einen Einsatz russischer Soldaten gegen Demonstranten strikt abgelehnt , weil er weitsichtig genug war , das die Zeit innerhalb Europas sowas zu veranstalten schlicht vorbei war . Die Russen hätten sich zu der Zeit finanziell eine größere Eskalation auch gar nicht leisten können . Aus diesen Gründen stimmte Russland einer Wiedervereinigung zu aber auch nur , wenn Europa ausreichende Sicherheitsgarantien gab , das sich so etwas wie der WK.II von deutschem Boden aus nicht wiederholen kann . Die Lösung dazu kam von den westlichen Alliierten in der Hauptsache Frankreich und England , mit dem Vorschlag Deutschland so stark in die EU einzubinden , das ein militärischer Alleingang Deutschlands auch wirtschaftlich gar nicht möglich wäre .
Mit der Folge , das Deutschland dem Euro und einigen anderen Dingen zustimmen mußte .
Und hier ist auch dann der demonstrative Druck der ehemaligen DDR Bürger zu würdigen , welche durch ihr Verhalten den Druck die Verhandlungen auf jeden Fall zu einem Ergebnis zu bringen um einiges erhöhten .
Trotzdem Sachse , auch wenn du das als Herabsetzung eurer Bemühungen siehst , ohne die politische Einsicht Russlands , die sich damals in Gorbatschow manifestiert hat , wäre da gar nix gelaufen . Und da man in dieser Regierung nie genau wusste , wie fest da ein Vorsitzender im Sattel saß oder wie schnell sich die Ansichten ändern , ist die Aussage des zeitlich kleinen Fensters nicht von der Hand zu weisen . Man wusste einfach nicht , wie lange diese Einsicht der Russen bestand haben würde , wie knapp das alles war , konnte man in dem versuchten Putsch kurze Zeit später gut bemerken , das alles stand auf Messers Schneide .
K.K.
Richtig. Guten Moren Klaus. Es mußte schnell gehen. Jetzt oder nie. Sagte mein Vater damals.
J.REwing Gast
Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 22.03.12 18:49
Aber wenn sonst nix schnell geht.....dann is ja jut, wa?
Herrmann Foren-Ass
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Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 22.03.12 19:12
Luna schrieb:
Kuddel Köm schrieb:
Sehe ich genauso Apro , aus westdeutscher Sicht konnte gar nicht anders gehandelt werden und wie du schon erwähnst , man weiß nicht aus welcher Richtung wieviel Druck ausgeübt wurde .
Ein Wunder ist es also nicht das da nach dem Motto "jetzt oder nie" gehandelt wurde .
Wäre aber vielleicht auch ganz sinnig , das die Admins diesen Teil der Diskussion abtrennen , denn mit deinem Thread hat das Ganze ja wirklich gar nix zu tun .
K.K.
Schwerter zu Pflugscharen zum Thema Waffenhandel
Ich meine vieles in der DDR war ja aus Plastik ,Wasserhähne , Dachrinnen , Autos und sicher auch Schwerter ob man die zu Pflugscharen machen konnte ? ich bin da überfragt . .
Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche
Luna Admin
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Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 22.03.12 19:30
Herrmann schrieb:
Ich meine vieles in der DDR war ja aus Plastik ,Wasserhähne , Dachrinnen , Autos und sicher auch Schwerter ob man die zu Pflugscharen machen konnte ? ich bin da überfragt .
für dich zum mitsingen vielleicht erinnerst du dich ja noch, hast du doch auch mal gesungen .
Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)
Crapule Foren-Ass
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Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 22.03.12 19:52
In meiner Jugend, das war vor laaanger Zeit , skandierten wir: " Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin. " .
"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".
chin. Sprichwort, Konfuzius.
Herrmann Foren-Ass
Anzahl der Beiträge : 21645
Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 22.03.12 20:41
Luna schrieb:
Herrmann schrieb:
Ich meine vieles in der DDR war ja aus Plastik ,Wasserhähne , Dachrinnen , Autos und sicher auch Schwerter ob man die zu Pflugscharen machen konnte ? ich bin da überfragt .
für dich zum mitsingen vielleicht erinnerst du dich ja noch, hast du doch auch mal gesungen
Ist in deiner Gegend das Internet sooo langsam, ihr habt wohl keine moderne Kabelverbindung?
Was heißt in deiner Gegend ? ist halt normales ,durchwachsenes ,modernes Arbeiterviertel .
.
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Jolly Roger Spezi
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Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 23.03.12 8:26
Mal ne Anmerkung zur Diskussion auf den ersten Seiten ...
Ich ziehe meinen Hut vor jedem der gegen das DDR Regime aufbegehrt hat - EGAL WIE ! - ob laut mit Protesten und Demos oder leise mit Flugblättern oder ähnlichem...
Für mich sind Bürgerechtler nicht nur solche die den Mund weit aufgerissen haben.....! Sondern auch die die sich um die Opfer, um die Verfolgten gekümmert haben um deren Seelenheil, um deren Schutz, ihnen Zuspruch gegeben haben, zugehört haben, die sich um die Familien von Inhaftierten gekümmert haben ohne sie auszuhorchen....die "zivilen Ungehorsam" an den Tag legten.
ABER ! setze meinen Hut wieder auf, wenn ich so einen angeblichen "Bürgerechtler" sehe, der sich in den DIENST der LINKEN stellt, der für´s "neue Deutschland" schreibt oder sich auf der kommunistischen Plattform tummelt ! Da kommt mir dann der Verdacht, dass die damalige DDR-SED Antihaltung nichts anderes war, als eine fette "LÜGE"
.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
Luna Admin
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Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 23.03.12 11:13
Nun um das wirklich beurteilen zu können Jolly, muss man das System besser kennen. Dass persönliche Meinungen nicht immer parteitreu sind, ist sicher auch bei dir schon vorgekommen. Was man für richtig hält und was nicht, ist nicht von der Partei abhängig die es verkündet. Neuerdings wird ungerechterweise so manch einer "auseinandergenommen" weil es gerade so schön in die politische Landschaft passt. Aber die Zeit ist weiter vorangegangen die Situation vor 23 Jahren war eine andere als heute. Sozusagen von außen besehen sieht man vieles anders als wenn man mittendrin steckt. .
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Tourist verstorben
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Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 23.03.12 11:34
Jolly Roger schrieb:
Mal ne Anmerkung zur Diskussion auf den ersten Seiten ...
Ich ziehe meinen Hut vor jedem der gegen das DDR Regime aufbegehrt hat - EGAL WIE ! - ob laut mit Protesten und Demos oder leise mit Flugblättern oder ähnlichem...
Für mich sind Bürgerechtler nicht nur solche die den Mund weit aufgerissen haben.....! Sondern auch die die sich um die Opfer, um die Verfolgten gekümmert haben um deren Seelenheil, um deren Schutz, ihnen Zuspruch gegeben haben, zugehört haben, die sich um die Familien von Inhaftierten gekümmert haben ohne sie auszuhorchen....die "zivilen Ungehorsam" an den Tag legten.
ABER ! setze meinen Hut wieder auf, wenn ich so einen angeblichen "Bürgerechtler" sehe, der sich in den DIENST der LINKEN stellt, der für´s "neue Deutschland" schreibt oder sich auf der kommunistischen Plattform tummelt ! Da kommt mir dann der Verdacht, dass die damalige DDR-SED Antihaltung nichts anderes war, als eine fette "LÜGE"
...aber den Namen willste doch lieber für dich behalten, oder ? .
Drum fürchte Gott und scheue niemand. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
I am Walter [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Herrmann Foren-Ass
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Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 23.03.12 21:06
Luna schrieb:
Nun um das wirklich beurteilen zu können Jolly, muss man das System besser kennen. Dass persönliche Meinungen nicht immer parteitreu sind, ist sicher auch bei dir schon vorgekommen. Was man für richtig hält und was nicht, ist nicht von der Partei abhängig die es verkündet. Neuerdings wird ungerechterweise so manch einer "auseinandergenommen" weil es gerade so schön in die politische Landschaft passt. Aber die Zeit ist weiter vorangegangen die Situation vor 23 Jahren war eine andere als heute. Sozusagen von außen besehen sieht man vieles anders als wenn man mittendrin steckt.
Also ich bin der Meinung viel zum Untergang der DDR beiigetragen haben auch die vielen Millionen Flüchtlinge die der DDR den Rücken gekehrt haben bis 61 . Es war ja nicht nur der Abschaum der abgehauen ist sondern viele Ärzte ,Wissenschaftler ,Kapitäne ,Unternehmer und viele Leute die für den Aufbau gebraucht wurden wie Maurer ,Zimmerleute ,Fliesenleger ,Lokführer und Bauingenieure .Letztendlich mußte die DDR dann die Mauer bauen was Millionen an Mark gekostet hat ,der Stacheldraht mußte vom Westen importiert werden was wiederum die Deviesen geschmälert hat die wo anders dringend gebraucht wurden und die hunderttausend Bewacher der Mauer waren ja auch nicht billig und haben keine produktive Arbeit geleistet .Also es waren nicht nur die Bürger die bis 89 ausgeharrt haben sondern auch jene die vorher schon abgehauen sind .Ist aber jetzt nur mal meine Meinung nicht das sich da irgendein Bürgerrechtler beleidigt fühlt .
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Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche
Gast Gast
Thema: Re: Schwerter zu Pflugschaaren 25.03.12 9:50
Luna schrieb:
Nun um das wirklich beurteilen zu können Jolly, muss man das System besser kennen. Dass persönliche Meinungen nicht immer parteitreu sind, ist sicher auch bei dir schon vorgekommen. Was man für richtig hält und was nicht, ist nicht von der Partei abhängig die es verkündet. Neuerdings wird ungerechterweise so manch einer "auseinandergenommen" weil es gerade so schön in die politische Landschaft passt. Aber die Zeit ist weiter vorangegangen die Situation vor 23 Jahren war eine andere als heute. Sozusagen von außen besehen sieht man vieles anders als wenn man mittendrin steckt.
Das hat der glaube ich so gar nicht gemeint ! Bei mir kam die Frage an , wie kann jemand gegen das System aufbegehren und dann für den Sozialismus sein und im ND schreiben ? Ja warum nicht ?
Viele Leute waren gar nicht gegen das System an sich , nur dagegen wie es praktiziert wurde. Und dagegen haben sie aufbegehrt , weil das nichts mehr mit Sozialismus an sich zu tun hatte.
Ich bin auch kein Gegner des heutigen Systems und trotzdem begehre ich dagegen auf ....weil einfach vieles nicht mehr im Sinne das Systems ist.
20.03.12 6:55
