Gedenkstättenbesuchspflicht

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Die schleswig-holsteinische Kulturministerin Anke Spoorendonk will alles dafür tun, dass der zweite Weltkrieg nicht in Vergessenheit gerät. Diesbezüglich soll es zahlreiche neue Ausstellungen wie in Ladelund geben. Diese Ausstellung soll 500.000 Euro kosten. Sie will eine Gedenkstättenbesuchspflicht für Schüler und Schülerinnen einführen.
Das ganze kommt mir irgendwie bekannt vor, im Diktat ist eine Partei ganz groß.[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

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Innerhalb des Schulunterrichts oder eines Wandertages kein schlechter Gedanke. Ich habe es schon mehrfach erwähnt dass ich einen Besuch im KZ Sachsenhausen niemals vergessen werde, Geschichtsunterricht sozusagen zum anfassen. Eine Bildungsreise für Schüler muss nicht immer nach Paris stattfinden.
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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

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Luna schrieb:: Innerhalb des Schulunterrichts oder eines Wandertages kein schlechter Gedanke. Ich habe es schon mehrfach erwähnt dass ich einen Besuch im KZ Sachsenhausen niemals vergessen werde, Geschichtsunterricht sozusagen zum anfassen. Eine Bildungsreise für Schüler muss nicht immer nach Paris stattfinden.

Das was damals passiert ist, ist wirklich sehr schlimm. Aber zwischen damals und der heutigen Jugend liegen einige Generationen an Menschen und intellektueller& gesellschaftlicher Entwicklung. Wieso muss man der heutigen Jugend immer noch diese Gehirnwäsche antun und ihnen eine Schuld "Wir Deutschen..." einreden? Ein guter, fundierter Geschichtsunterricht reicht meiner Meinung nach vollkommen. Es kann freiwillig sein - aber eine Vorschrift nein danke
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mex schrieb:: Ein guter, fundierter Geschichtsunterricht reicht meiner Meinung nach vollkommen.

Dann frage mal deine Enkelkinder nach deutscher Geschichte Gedenkstättenbesuchspflicht 154256

Statt trockenem Lehrstoff den niemand mehr hören will, Wahrnehmung mit Auge Ohr und Sinnen, so etwas merkt man sich.
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Luna schrieb:: Dann frage mal deine Enkelkinder nach deutscher Geschichte

Statt trockenem Lehrstoff den niemand mehr hören will, Wahrnehmung mit Auge Ohr und Sinnen, so etwas merkt man sich.

Das Leben ging und geht auch nach dieser NS-Zeit weiter - Jugendliche sind heute ganz anderen Problemen ausgesetzt (zuwenig "gute" Ausbildungsplätze, berufl. Orientierungslosigkeit, Jugendarbeitslosigkeit usw.) - DAMIT sollten sich die Politiker mal beschäftigen, statt ständig die alte tote Zeit mit in die Gegenwart und Zukunft zu ziehen.
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Gast

Bin glatt mal komplett Deiner Meinung mex Smile

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Also ich war einmal in Buchenwald und in Dachau zig mal ,allerdings beruflich immer nur vorbei gefahren .
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Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

Gast

mex schrieb:: Die schleswig-holsteinische Kulturministerin Anke Spoorendonk will alles dafür tun, dass der zweite Weltkrieg nicht in Vergessenheit gerät. Diesbezüglich soll es zahlreiche neue Ausstellungen wie in Ladelund geben. Diese Ausstellung soll 500.000 Euro kosten. Sie will eine Gedenkstättenbesuchspflicht für Schüler und Schülerinnen einführen.
Das ganze kommt mir irgendwie bekannt vor, im Diktat ist eine Partei ganz groß.[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]

Zitat: Mindestens einmal in der Schulzeit sollen sie eine Gedenkstätte besuchen, die sich mit der Nazi-Vergangenheit auseinandersetzt.

Eine Klassenfahrt nach London macht sich auch besser... Gedenkstättenbesuchspflicht 154256

Gast

Fanta4 schrieb:: Eine Klassenfahrt nach London macht sich auch besser...

Das könnte man dann Blitzfahrt nennen , nur als Anlehnung an den historischen Kontext Smile

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mex schrieb:: Die schleswig-holsteinische Kulturministerin Anke Spoorendonk will alles dafür tun, dass der zweite Weltkrieg nicht in Vergessenheit gerät. Diesbezüglich soll es zahlreiche neue Ausstellungen wie in Ladelund geben. Diese Ausstellung soll 500.000 Euro kosten. Sie will eine Gedenkstättenbesuchspflicht für Schüler und Schülerinnen einführen.
Das ganze kommt mir irgendwie bekannt vor, im Diktat ist eine Partei ganz groß.[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]

Hallo Klaus,

dann braucht Frau Spoorendonk die Schüler/innen nur nach Berlin zu schicken. Wer hier alle Gedenkstätten besucht, das reicht für ein langes Leben. Gedenkstättenbesuchspflicht 624100

Gruß Oli
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"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".

chin. Sprichwort, Konfuzius.

Gast

mex schrieb:: Das was damals passiert ist, ist wirklich sehr schlimm. Aber zwischen damals und der heutigen Jugend liegen einige Generationen an Menschen und intellektueller& gesellschaftlicher Entwicklung. Wieso muss man der heutigen Jugend immer noch diese Gehirnwäsche antun und ihnen eine Schuld "Wir Deutschen..." einreden? Ein guter, fundierter Geschichtsunterricht reicht meiner Meinung nach vollkommen. Es kann freiwillig sein - aber eine Vorschrift nein danke

Das Unterrichtsfach Geschichte ist nicht freiwillig, nur weil jemand einen Besuch als festen Bestandteil des Unterricht möchte,
wird gleich von " Schuld " , " Gehirnwäsche " gesprochen.
Zu einem guten fundiertem Geschichtsunterricht paßt ein Besuch einer Gedenkstätte.
Die heutige Jugend kann mit der Geschichte des 2. Weltkrieges wohl besser umgehen, als die Generation, die ständig am Verdrängen
ist.

Gast

Das Problem ist nicht der Besuch einer Gedenkstätte Fanta , sondern diesen über eine Gedenkstättenbesuchspflicht für Schüler zu realisieren .

Einer Ministerin für Kultur und Bildung kann und muß man etwas mehr Fingerspitzengefühl im
Umgang mit der Öffentlichkeit abfordern können .
Eine Ankündigung den Besuch einer Gedenkstädte im Lehrplan zu verankern und es damit den
Lehrkräften zur Pflicht zu machen , sowas zu realisieren , alles wäre gut und keiner würde
auch nur ein Wort darüber verlieren .

Ist ja auch im Rahmen des Politik und Geschichtsunterrichtes vollkommen legitim und hat nix
mit Klassenfahrten zu tun .

In dem Zusammenhang aber von einer Pflicht für die Schüler zu sprechen ist erstens unglaublich
ungehobelt und dumm und zweitens sachlich auch noch völliger Quatsch , da dies fast so dargestellt
wird , als müsste man sowas gegen den Willen von Schülern und Eltern durchsetzen .
Fakt ist aber , daß weder Eltern noch Schüler am Lehrplan überhaupt mitarbeiten , was soll also
diese Falschdarstellung als ob da jemand unwillig wäre , eine Gedenkstätte zu besuchen .

Im Gegenteil , die meisten Schüler freuen sich über so eine Abwechslung , von daher ist einfach die
Art und Weise dieser Ministerin eine Frechheit sondergleichen , die sie mit weniger Arroganz und
mehr Führungsqualität durchaus hätte vermeiden können .

Gerade aus phädagogischer Sicht ist das ein Sinnbild für Inkompetenz und durch diese Unfähigkeit
wird dann aus ner Mücke ein Elefant .

Gast

Zitat:
2010

Das bayerische Kultusministerium folgte dem Aufruf und präsentierte einen neuen Vorschlag zur Präventionsarbeit an Schulen: Jede Schulklasse soll demnach zumindest ein Mal ein früheres Konzentrationslager oder das NS-Dokumentationszentrum in München besuchen. So will Kultusminister Ludwig Spaenle verhindern, dass Schüler anfällig für rechtsextremistisches Gedankengut werden.

Dazu muss ich ja nichts sagen ...ausser Bayern wird von Schwarz regiert.... Gedenkstättenbesuchspflicht 154256

Nachtrag:

Ludwig Spaenle ist ein deutscher Politiker der CSU. Er ist seit dem 30. Oktober 2008 Bayerischer Staatsminister für Unterricht und Kultus. Im Jahr 2010 war er zudem Präsident der Kultusministerkonferenz

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 21727

Fanta4 schrieb:: Zitat:
2010

Das bayerische Kultusministerium folgte dem Aufruf und präsentierte einen neuen Vorschlag zur Präventionsarbeit an Schulen: Jede Schulklasse soll demnach zumindest ein Mal ein früheres Konzentrationslager oder das NS-Dokumentationszentrum in München besuchen. So will Kultusminister Ludwig Spaenle verhindern, dass Schüler anfällig für rechtsextremistisches Gedankengut werden.

Dazu muss ich ja nichts sagen ...ausser Bayern wird von Schwarz regiert....

Nachtrag:

Ludwig Spaenle ist ein deutscher Politiker der CSU. Er ist seit dem 30. Oktober 2008 Bayerischer Staatsminister für Unterricht und Kultus. Im Jahr 2010 war er zudem Präsident der Kultusministerkonferenz

Ja natürlich ,Du mußt das hier wieder loslassen , das beruhigt Dich . Gedenkstättenbesuchspflicht 628622

Aber lass mal sein im Jahr 2010 ,was schert man sich um das Geschwätsch von gestern .
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Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

Gast

Fanta4 schrieb:: Das bayerische Kultusministerium folgte dem Aufruf und präsentierte einen neuen Vorschlag zur Präventionsarbeit an Schulen: Jede Schulklasse soll demnach zumindest ein Mal ein früheres Konzentrationslager oder das NS-Dokumentationszentrum in München besuchen. So will Kultusminister Ludwig Spaenle verhindern, dass Schüler anfällig für rechtsextremistisches Gedankengut werden.

Das ist für mich ein genau so idiotisches argumentieren , KZ Besuche als Präventionsarbeit gegen Rechtsradikalismus
zu sehen ist für mich eine Einschränkung des geistigen Horizonts .

Ich halte es gerade in der heutigen Zeit für einen riesigen Fehler , diese Verbrechen auf ihre Ausführung im
Nationalsozialismus zu beschränken , ebenso wie den Holocaust als Vorgang auf Deutschland zu beschränken.

Auch wenn der Holocaust in seiner reinen Ausführung wohl einzigartig war und es hoffentlich in diesem Umfang
auch für alle Zeiten bleibt(Wobei die Kulturrevolution in China noch mehr Todesopfer gefordert hat ), ist die geistige Haltung ,
die ihn ermöglicht hat , weder auf den Nationalsozialismus noch auf Deutschland beschränkt .

Hinter dem Holocaust steckt der Rassismus in dem Falle speziell in seiner antisemitischen Ausprägung dahinter ,
wenn Kinder etwas aus diesen KZ Besuchen lernen sollen, dann die reale Verdeutlichung von Rassismus und
seinen Ausprägungen , ohne eben die theoretische Distanz von Büchern dazwischen .
So ein Besuch sollte nach Möglichkeit spät , nach meiner Ansicht am besten in der 9. , 10. Klasse oder bei Abiturienten
noch später stattfinden .

Und es sollte auch keine simple Gedenkstätte , sondern tatsächlich ein ehemaliges KZ sein , was besucht wird .
Auch für mich war das ein himmelweiter Unterschied vor den Anlagen zu stehen , anstatt in Büchern über sie
zu lesen . Die Geister sind noch wach an solchen Orten und sie werden es auch bleiben, daß hilft , um wirklich
zu realisieren , daß diese Dinge wirklich geschehen sind und was es bedeutet , wenn sie irgendwo auf der
Welt auch heute noch geschehen .

Nicht für Schuldgefühle oder als Anti Faschismus Veranstaltung darf sowas besucht werden , sondern als realer
Horror , um einschätzen zu können , was passiert wenn Menschen Kriege führen .

Admin Anzahl der Beiträge : 35936

Was spricht nach deinen Ausführungen denn nun noch dagegen Kuddel?
Ob ich es Pflicht nenne oder in den Unterrichtsplan aufnehme dürfte das gleiche sein.

Der Wunsch vieler Deutscher ist Schwamm drüber, ich war´s ja nicht Gedenkstättenbesuchspflicht 152765

das geht bis zur Leugnung des Holocaust.

Also ich war nicht erst in der 9. Klasse dort sondern viel früher und habe es nicht vergessen, die Kinder von heute sind auch nicht dümmer wir machen sie vielleicht nur dazu.

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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

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mex schrieb:: Das was damals passiert ist, ist wirklich sehr schlimm. Aber zwischen damals und der heutigen Jugend liegen einige Generationen an Menschen und intellektueller& gesellschaftlicher Entwicklung. Wieso muss man der heutigen Jugend immer noch diese Gehirnwäsche antun und ihnen eine Schuld "Wir Deutschen..." einreden? Ein guter, fundierter Geschichtsunterricht reicht meiner Meinung nach vollkommen. Es kann freiwillig sein - aber eine Vorschrift nein danke

Mex, etwas hören oder etwas sehen sind zwei Paar linke Schuh, mich hat das jedenfalls geprägt, ein Besuch reicht da völlig aus, vielleicht würden dann weniger sich von den Rechten beeindrucken lassen auch ein Mahnbesuch was falschverstandener Sozialismus anrichten kann wäre nicht verkehrt.

Natürlich nicht als Schuld sondern im Gespräch was sich nie wiederholen soll, wir sind damals auch in unser Museum gegangen dort haben wir uns Bilder aus alten Schlachten angesehen, so etwas würde ich heute auch nicht gutheißen, sie waren sehr grausam anzusehen.

Wie gewaltsam Menschen mit Menschen umgehen können und das man lieber in Frieden leben soll kann man den Kindern und Jugendlichen nicht plausibler beibringen als wenn man es bildlich rüberbringt.

Schule ist nun mal Pflicht und sollte auch dazu dienen wirklich etwas zu lernen auch wenn man es Pflichtveranstaltungen nennen mag.
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L.G. Diemax

Gast

Luna schrieb:: Was spricht nach deinen Ausführungen denn nun noch dagegen Kuddel?
Ob ich es Pflicht nenne oder in den Unterrichtsplan aufnehme dürfte das gleiche sein.

Das ist durch diese öffentlichkeitswirksame Ankündigung nix weiter als der Versuch der Selbsprofilierung
einer Politikerin und das stinkt mir gewaltig Luna .

Man hätte über diesen Vorgang nichteinmal mehr ein Wort verlieren müssen , einfach machen und gut
und keiner hätte das überhaupt groß zur Kenntnis genommen .

Mit dieser Ankündigung einer Schülerpflicht , macht man das aber zum Politikum und stellt es vor allem
so dar , als ob die Schüler und ihre Eltern praktisch Demos vorher gegen solche Besuche veranstaltet
hätten .

Aber genau wie hier in SH siehst du es bei dem Statement aus Bayern , auch da wollte sich der
Minister auf Kosten der Kinder erstmal als Antifaschist profilieren .

Mich kotzt diese Benutzung von Kindern zum Zwecke der öffentlichen Selbstdarstellung an , es gibt
zig Punkte , wie zum Beispiel mal wieder Lehrer unbefristet einzustellen , die man hier in Bezug
auf Bildung verbessern könnte und es passiert nix !!!

Aber ne plakative Ankündigung für ne Sache , die in der gesamten schulischen Bildung der Kinder
einen eher untergeordneten Platz einnimmt , die muß sein , vielleicht kommt dann ja auch noch
demonstrativ der Vorsitzende des Zentralrates der Juden vorbei und gratuliert einem zum ach so
verantwortungsvollem Handeln .

Hauptsache medienwirksam und dazu geeignet davon abzulenken , daß deutsche Kinder dann trotz
KZ Besuchen irgendwo im Pisa Mittelfeld rumdümpeln .

Experte Anzahl der Beiträge : 8430

Kuddel, alles in den Medien breittreten was einem nutzt und klagen wenn es einem zum Schaden ist, ist doch Mache bei so Vielen ob es nun Politiker oder Schauspieler sind.

Du hast recht einfach in den Lehrplan schreiben hätte genügt, die teuren Klassenfahrten werden ja auch nicht angewiesen.
.

L.G. Diemax

Gast

Herrmann schrieb:: Ja natürlich ,Du mußt das hier wieder loslassen , das beruhigt Dich .
Aber lass mal sein im Jahr 2010 ,was schert man sich um das Geschwätsch von gestern .

Eine andere Antwort habe ich auch nicht erwartet... Gedenkstättenbesuchspflicht 835691

Gast

Luna schrieb:: Was spricht nach deinen Ausführungen denn nun noch dagegen Kuddel?
Ob ich es Pflicht nenne oder in den Unterrichtsplan aufnehme dürfte das gleiche sein.

Der Wunsch vieler Deutscher ist Schwamm drüber, ich war´s ja nicht das geht bis zur Leugnung des Holocaust.

Also ich war nicht erst in der 9. Klasse dort sondern viel früher und habe es nicht vergessen, die Kinder von heute sind auch nicht dümmer wir machen sie vielleicht nur dazu.

Genau das ist es > Schwamm drüber... Gedenkstättenbesuchspflicht 23858

Gast

Fanta4 schrieb:: Genau das ist es > Schwamm drüber...

Was meinst Du denn, wie lange man noch immer und immer wieder mit der Nase draufgestoßen werden soll?

Cleverle Anzahl der Beiträge : 1204

Mir ist vollkommen unverständlich, warum sich "die Deutschen" mit den Verbrechen der Nationalsozialisten gemein machen. Die NSDAP erhielt bei der letzten Reichstagswahl 1933 nicht mal 50% der Stimmen, sonst wäre der Putsch namens "Machtergreifung" anschließend gar nicht nötig gewesen. Die Bevölkerung hatte genug zu leiden.
Außerdem deute ich den Faschismus in Europa nicht als allein dt. Phänomen, der ital. Fasichismus, der Austrofaschismus, Franco in Spanien, überall quoll ein ungesunder Nationalismus aus den Löchern.
Aus meiner Sicht haben die Nazis den Krieg verloren, die Bevölkerung (zumindest im Westen) wurde befreit und hat allen Grund zu feiern, trotz der wirtschaftlichen Folgen.
Gebüßt haben die Menschen anschließend in Mittel- und vor allem Ostdeutschland.

Warum machen sich "die Deutschen" mit den Nazis gemein und wähnen einen immerwährenden Spiegel, der einem vorgehalten wird? Das verstehe ich nicht. Es gab vielleicht 50.000 aktive Täter damals. Aber anschließend mehr Sympathisanten, die schon gleich nach Ende des Krieges eine Amnestie und ewiges Schweigen für die Täter forderten.
Mir ist das unbegreiflich. So ein Gedenkstättenbesuch hat doch absolut nichts mit "Schuld" oder so zu tun. Allein die Tatsache, dass das Thema überhaupt so groß diskutiert wird zeigt doch, dass Information immer noch wichtig ist, gerade bei jungen Menschen.
Das gleiche sehe ich auch für die DDR, da gibt es ähnliche Widerstände aus der heutigen Bevölkerung wenn es um die Lager, Hohenschönhausen, Bautzen o.a. geht. Hubertus Knabe ist manchen so verhaßt, obwohl sie selbst gar nicht zu den Tätern gehört haben.
Aufarbeitung ohne Verdrängung oder unsinnige Schuldzuweisungen sind doch gar nicht so schwer!

Gast

BW0815 schrieb:: Aufarbeitung ohne Verdrängung oder unsinnige Schuldzuweisungen sind doch gar nicht so schwer!

Wir können natürlich auch so lange in der Vergangenheit rumwühlen, bis wir die Gegenwart verpennt haben. Wie mex schon schrieb, wir haben heutzutage ganz andere Sorgen.

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 30497

Daisy Dösig schrieb:: Wir können natürlich auch so lange in der Vergangenheit rumwühlen, bis wir die Gegenwart verpennt haben. Wie mex schon schrieb, wir haben heutzutage ganz andere Sorgen.

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"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".

chin. Sprichwort, Konfuzius.