Umweltgedanken

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sind ja gut und recht, nur was sich die Politiker da als grüne Gedanken zum Thema Automobil vorstellen ist für den Bürger eine reine abzocke, nicht nur der Kaufpreis eines Elektromobils ist erheblich teurer, auch die Unterhaltskosten sind erheblich teurer nemen wir ein Beispiel: Ein Toyota Prius Plug in Hybrid braucht auf 100 km ca 3,7 Liter Kraftstoff das bedeutet 1,50 bis 1,70 Euro- nehmen wir die gleiche Strecke kommen wir auf einen Verbrauch von 17,71 kwh je nach Stromanbieter liegen wir dann bei 3,53 bis 4,78 Euro - das hat der ADAC getestet. Zusätzlich ist die Haltbarkeit der Akkus begrenzt ich rede nicht von der Umweltgerechten Entsorgung sondern die damit verbunden Kosten. Ich vermute es ist für die Politiker ein toller Weg mehr Einnahmen sicher zu stellen.
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

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m.E. sollte sich da was auf Solarenergie betrieben tun... vielleicht kann man da mal Mikrozellen entwickeln die sich auf dem Dach eines Fahrzeuges befinden ; vielleicht gäbe es sogar so was schon....wird aber eben noch teurer in der Anschaffung sein und muss sicher auch irgendwie gewartet werden; das Fahrzeug ja sowieso

und wenn ein Fahrzeug mit Wasser betrieben entwickelt würde, dann denke ich mal würden die Wasserkosten entsprechend sein

es geht doch um Verdienst, Geld Geld Geld

und: es fahren auch viel zu viele Zweit- und Drittautos durch die Gegend, seltsam, allesamt haben sie so viel Moneten die Karren zu betanken...

und das würde wahrscheinlich, wenn es nur noch E-Autos gäbe, ebenso sein

und wie sieht es mit den Luftfahrzeugen aus? mit welcher Kraft werden die dann betrieben wenn es kein Öl mehr gäbe?

ach ja, ist ja wieder was freigesetzt worden, es darf wieder gebohrt werden in einem "Paradies" Umweltgedanken 3383518853

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wahrhaft weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann

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camina schrieb:: m.E. sollte sich da was auf Solarenergie betrieben tun... vielleicht kann man da mal Mikrozellen entwickeln die sich auf dem Dach eines Fahrzeuges befinden ; vielleicht gäbe es sogar so was schon....wird aber eben noch teurer in der Anschaffung sein und muss sicher auch irgendwie gewartet werden; das Fahrzeug ja sowieso

und wenn ein Fahrzeug mit Wasser betrieben entwickelt würde, dann denke ich mal würden die Wasserkosten entsprechend sein

es geht doch um Verdienst, Geld Geld Geld

und: es fahren auch viel zu viele Zweit- und Drittautos durch die Gegend, seltsam, allesamt haben sie so viel Moneten die Karren zu betanken...

und das würde wahrscheinlich, wenn es nur noch E-Autos gäbe, ebenso sein

und wie sieht es mit den Luftfahrzeugen aus? mit welcher Kraft werden die dann betrieben wenn es kein Öl mehr gäbe?

ach ja, ist ja wieder was freigesetzt worden, es darf wieder gebohrt werden in einem "Paradies"

es gibt laut Tritt ihn die erneuerbare Energie was immer das auch sein soll - also Solarenergie wird teurer verkauft, also kann sie wenn der Verbraucher sie nicht selbst erzeugen kann, noch teurer - wer kann sich denn ein solches Modul auf dem Dach montieren? mal unabhängig vom Anschaffungswert- in der Regel soll doch das Fahrzeug in der Nacht aufgeladen werden. Fragen über Fragen Umweltgedanken 67228

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Gast

mex schrieb:: nemen wir ein Beispiel: Ein Toyota Prius Plug in Hybrid braucht auf 100 km ca 3,7 Liter Kraftstoff das bedeutet 1,50 bis 1,70 Euro- nehmen wir die gleiche Strecke kommen wir auf einen Verbrauch von 17,71 kwh je nach Stromanbieter liegen wir dann bei 3,53 bis 4,78 Euro - das hat der ADAC getestet. Zusätzlich ist die Haltbarkeit der Akkus begrenzt ich rede nicht von der Umweltgerechten Entsorgung sondern die damit verbunden Kosten. Ich vermute es ist für die Politiker ein toller Weg mehr Einnahmen sicher zu stellen.

Öööh Mex , irgendwie stimmt da deine Rechnung nicht , wenn er 3,7 L Kraftstoff verbraucht , sind das bei einem Literpreis von
1,50 bis 1,70 € schon 5,55-6,29 € auf hundert Kilometer .

Läuft er rein im Elektrobetrieb und verbraucht dabei 17,71 Kw auf hundert Kilometer , was ich bezweifel , damit kommt er nicht
aus , dann wären das bei 0,26 € pro Kw derzeit 4,60 € .

Kann er aber gar nicht weil er als Hybrid nur eine rein elektrische Reichweite von ca . 20 Kilometern hat , den Verbrauchswert
den du da hast der bezieht sich auf den gesamten Hybridbetrieb , sprich Benzinmotor + E-Motor auf hundert Kilometer .

Darum gehts bei der Technologie auch , mit elektrischer Unterstützung den Benzinverbrauch zu drücken .

Fakt ist also , der Prius verbraucht 3,7 L Benzin auf hundert Kilometer .

Vergleiche ich ihn dabei mit meinem Opel Astra Bj. 2002 mit 75 PS DTI Motor , dann hab ich einen Vergleichswert
von 4,8 L Diesel , sprich bei 1,40 € Literpreis 6,70 € auf hundert Kilometer .

Die gesamte Hybridtechnologie sorgt also für 1-1,50 € Ersparnis auf hundert Kilometer bei etwas besseren Fahrleistungen,
die aber nicht zum tragen kommen , weil wenn man dem Hybrid seine Leistung auch abverlangt , stimmen die Verbrauchswerte
wieder nicht , Fazit er kommt auch nicht flotter voran und das bei schlechterem Raumangebot , meiner ist ein Kombi .

Kommt dann noch der Kaufpreis zum tragen , sieht der Prius richtig alt aus , knapp 38000 € Neupreis , gegen ca. 20000€
meines Astras und das für eine Ersparnis von 1-1,50 € auf hundert Kilometer .
Selbst gegen das neuere Modell von Daisy , sieht er keinen Stich , der hat 110 PS und verbraucht knapp über 5 Liter bei
einem ehemaligen Neupreis von ca. 24000 € und noch besserem Raumangebot .

Für mich vollkommener Quatsch mit höherem Aufwand diese Hybridtechnologie im unteren Preissegment , minimale Einsparung
bei völlig überzogenem Neupreis .

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stimmt ist mir garnicht aufgefallen - ich suche den ADAC Bericht
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Ich habe den Bericht gefunden:

Der ADAC hat mit dem Toyota Pirus Plug - In - Hybrid einen interessanten Test durchgeführt.Auf 100 Kilometer hat der Hybrid 3,7 Liter Kraftstoff verbraucht. Multipliziert mit einer Preisspanne von 1,50 bis 1,70 kostet das zwischen 5,55 und 6,29€. Unter identischen Bedingungen rein elektrisch betrieben kamen die Tester auf einen Verbrauch von 17,71 KWh auf 100 KM. Je nach Stromanbieter kostet die Kilowattstunde zwischen 0,20 und 0,27€ also belaufen sich die Stromkosten auf 3,54 bis 4,78. Der Preisunterschied von 2,01 bzw 1,51/100 km fällt geringer aus als erwartet. Da dauert es lange bis sich der erhebliche Kaufpreisunterschied zwischen Benziner und reinem E-Mobil rechnet

sorry da hatte ich etwas falsch interpretiert
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Hybrid hin - Elektro her. Meine Frau fährt einen kleinen Stadtflitzer mit LPG-Anlage. Bisher ca. 18.600 km gefahren. Kosten für Gas und Benzin bisher rund 950 €. Das heißt, Kosten von knapp über 5 € pro km. Versicherung, Steuer, Verschleiß, etc. unberücksichtigt. Aber die sind in euren Beispielen auch nicht eingerechnet. Der Kaufpreis für so einen kleinen Kerl beträgt gerade mal 15.000 €.

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sind da noch weitere Kosten als nur Gas und Benzin Umweltgedanken 77138

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Wie bei jedem anderen Auto auch. Versicherung, Steuern, usw.

Zusätzlich kommt eine jährliche Inspektion der Gasanlage. Das kostet ca.45 € und Flashlube, ca 15 - 20 Euro pro Liter. Auf 10.000 km wurde ca. 1 Liter verbraucht.

Gast

Das es Alternativen gibt ist unbestreitbar Max , von Autogas bis Wasserstoff , ich finde bloss diesen Hype um
Elektro oder Hybridantriebe unsinnig , diese Technologie ist selbst für ganz andere Preise nicht wirklich
alltagstauglich .

In der neuen ADAC Motorwelt hypen sie gerade den Tesla S , ich lese mir da den Test durch und fass mir
einfach nur an den Kopf .
415 Km Reichweite als reines Elektro Auto , für ca. 95000 € Kaufpreis .

Und da reden die von einer Limousine der unteren Mittelklasse , wohlgemerkt mit über 400 PS und
ner Bereifung mit 245er und 265er Breite auf 21 Zoll Felgen Umweltgedanken 861500

Ich weiß nicht was dieser Schwachsinn soll , anstatt einfach mal auf eine kostengünstige Praxistauglichkeit
hin zu entwickeln , spielt man in so einem Auto mit Supersport Bereifung und Motorisierung rum , verbaut
Schnickschnack wie elektrisch versenkte Türgriffe und einen Bordcomputer der das Auto startet , wenn der
Fahrer sitzt .
Bedienung in der Hauptsache über ein riesiges Touch Screen Panel in der Fahrzeugmitte usw. .

Ist doch kein Wunder wenn der Otto Normal Autofahrer sowas gar nicht für voll nimmt , weil es an viel
wichtigeren Bedürfnissen und praxistauglicher Funktion völlig vorbeientwickelt ist .

Wenn ich alle Kriterien die wichtig sind zusammen nehme und möglichst viel Auto fürs Geld haben will
, dann kauf ich mir nen Dacia Sandero mit LPG Anlage ab Werk , bei mehr Platzbedarf den Logan mit LPG
Anlage , dann sind wir bei 10000 -12000 € Neupreis .

Mag sein , daß da einige die Nase rümpfen , aber aus meiner Sicht ist das Auto ein Gebrauchsgegenstand
der funktionieren muß und ein maximales Kosten/Nutzen Verhältnis aufweisen sollte .

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Max van Maier schrieb:: Wie bei jedem anderen Auto auch. Versicherung, Steuern, usw.

Zusätzlich kommt eine jährliche Inspektion der Gasanlage. Das kostet ca.45 € und Flashlube, ca 15 - 20 Euro pro Liter. Auf 10.000 km wurde ca. 1 Liter verbraucht.

das ist ja direkt günstig
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@ Kuddel Köm, deinem Beitrag kann ich nur zustimen. Umweltgedanken 23858

Allein die Anschaffungskosten machen ein solches Auto für den Normalverbraucher unattraktiv. Ich frage mich auch, wie das mit dem Laden der Akkus in der Praxis vonstatten gehen soll? Jemand der mitten in der Stadt eine Wohnung hat und Straßenparker ist, wie soll der sein Fahrzeug aufladen? Auch in der Firma werden die Chefs sicher nicht erfreut sein, wenn die Angestellten dort ihre Fahrzeuge aufladen.

@ mex, für das Fahrprofil meiner Frau war Autogas die günstigste Alternative. Sie hat einen täglichen Arbeitsweg von 90 km ( hin und zurück ).

Gast

Max van Maier schrieb:: Bisher ca. 18.600 km gefahren. Kosten für Gas und Benzin bisher rund 950 €. Das heißt, Kosten von knapp über 5 € pro km.

Ähäm ... 5 Cent pro Kilometer Umweltgedanken 605563

Gast

mex schrieb:: das ist ja direkt günstig

Definitiv Mex , mit zwei kleinen Einschränkungen .

1) Muß man sich an das ungute Gefühl beim Gas tanken gewöhnen .

2) Sollte man auf Strecken wo es mal lange fix gehen soll , sprich Autobahnfahrten mit hoher
Durchschnittsgeschwindigkeit oder aber voll beladenem Auto auf Benzinbetrieb umschalten ,
weil das Verbrennungsverhalten vom Gas bei hoher Leistungsanforderung auf die Lebensdauer
des Motors geht .

Hört sich aber schlimmer an als es ist , bei normaler Fahrweise tut sich da nix , daß es sich bei
nachgerüsteten Autogas Anlagen auch denen ab Werk eben trotzdem noch um einen Kompromiss
handelt , fällt eben nur bei hoher Dauerbelastung ins Gewicht .
Es sind eben unterschiedliche Verbrennungsgemische , die da verarbeitet werden müßen .

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Daisy Dösig schrieb:: Ähäm ... 5 Cent pro Kilometer

Hast natürlich recht. Sollte heißen " knapp über 5 € pro 100 km "

Asche auf mein Haupt Umweltgedanken 417841

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@ Kuddel, welche ( unguten ) Gefühle durchrieseln dich beim Tanken von LPG Umweltgedanken 77138

Zitat :: Sollte man auf Strecken wo es mal lange fix gehen soll , sprich Autobahnfahrten mit hoher
Durchschnittsgeschwindigkeit oder aber voll beladenem Auto auf Benzinbetrieb umschalten ,
weil das Verbrennungsverhalten vom Gas bei hoher Leistungsanforderung auf die Lebensdauer
des Motors geht .

Warum sollte man das tun? Ein Kollege von mir hat mit seinem 5-er mittlerweile über 250.000 km auf LPG runter. Das Bremspedal ist nicht unbedingt sein Freund. Die Karre schnurrt wie ein Miezekätzchen. Das Fahrzeuge mit LPG-Antrieb nicht vollgasfest sind, ist eine Sache die in die automotive Traumwelt gehört. Dieses Gerücht stammt noch aus der Zeit ungeregelter Venturi-Anlagen, wo das Gemisch unbemerkt abmagern konnte. Heutige vollsequenzielle Anlagen haben damit keine Probleme. Vorausgesetzt das Gemisch ist richtig eingestellt. Das Problem ist eher, das mittlerweile viele Werkstätten meinen, sie könnten so mir nichts dir nichts Fahrzeuge auf LPG umrüsten. Sind aber leider nicht in der Lage das Gemisch korrekt einzustellen. Dann sind Motorprobleme vorprogrammiert.

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also mein Daimler braucht auch nur bei vernünftiger Fahrweise knapp 4Ltr/100 Diesel auf der Autobahn
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Was verstehst du unter " vernünftiger Fahrweise" ?

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Max van Maier schrieb:: Was verstehst du unter " vernünftiger Fahrweise" ?

Durchschnittsgeschwindigkeit 130km/h, und wenn ich den Tempomat einschalte komme ich sogar auf 3,5 ltr
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Gast

Max van Maier schrieb:: @ Kuddel, welche ( unguten ) Gefühle durchrieseln dich beim Tanken von LPG

Der gleiche ungute Gedanke ,der mich nie nen Gasherd in der Wohnung betreiben lassen würde und der auch
bei ner Gasheizung da ist , passiert eben nicht oft , aber ab und an knallt es .
Ist aber ne persönliche Abneigung , da ich auch Raucher bin Smile

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Was den Rest angeht, siehe .

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Wodurch genau letztendlich die Probleme entstehen kann dir als Endverbraucher ja egal sein Max , ob es nun die Werkstatt verbockt
oder der Hersteller selber Einschränkungen macht .
Ergo nix Traumwelt , sind reale Probleme , wobei wie du in den meisten Fällen schon schreibst , nicht der Gasbetrieb als
solches das Problem ist , sondern die handwerkliche und technische Umsetzung .

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Hüstel , Hüstel - du weißt schon, das der Artikel bereits gute viereinhalb Jahre alt ist? Umweltgedanken 397807

Die von dir angesprochenen Fahrzeuge waren noch mit teilsequenziellen Anlagen ausgerüstet. Heute verwenden auch Renault/Dacia diese Technik längst nicht mehr.

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mex schrieb:: Durchschnittsgeschwindigkeit 130km/h, und wenn ich den Tempomat einschalte komme ich sogar auf 3,5 ltr

Was hast du für ein Fahrzeug? Umweltgedanken 77138

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Max van Maier schrieb:

mex schrieb:: Durchschnittsgeschwindigkeit 130km/h, und wenn ich den Tempomat einschalte komme ich sogar auf 3,5 ltr

Was hast du für ein Fahrzeug? Umweltgedanken 77138

C200 CDI
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Sollte bei der Motorisierung in etwa wie bei meinem liegen. 2.2 TDCI. Ich komme allerdings nicht annähernd auf solche Werte. Liegt wohl daran das ich das Bremspedal nicht so oft finde. Umweltgedanken 397807

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Max van Maier schrieb:: Sollte bei der Motorisierung in etwa wie bei meinem liegen. 2.2 TDCI. Ich komme allerdings nicht annähernd auf solche Werte. Liegt wohl daran das ich das Bremspedal nicht so oft finde.

du hast es gut beschrieben das du es mir nicht glaubst ist auch egal ich finde das Pedal auch nicht very happy

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