Bundesregierung ruft Russland in Ukraine-Krise zur Mäßigung auf

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Weißt du Sachse, ich würde nie gegensätzlich mit Mecklen über Fischzucht diskutieren. Ich würde auch nie mit Tokoloshe gegensätzlich über Namibia diskutieren. Ich würde auch nie gegensätzlich mit Crapule über die Arbeitsweise von Luftfahrtunternehmen diskutieren. Denn sie sind Fachleute auf ihrem Gebiet, bzw. bringen jede Menge eigener Erfahrungen in eine Diskussion ein. Ich könnte dagegen mit laienhaftem Halbwissen glänzen. Aber darüber wie man Exporte in alle Welt abwickelt, darüber diskutiere ich. Denn das ist mein Fachgebiet, mein Beruf. Solltest du mit Fakten aufwarten und nicht nur gefühltes Wissen verbreiten, können wir gern weiter diskutieren. Bis dahin wende ich mich lieber anderen Threads zu.
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camina schrieb:: Sachse, lass Sachkundigen ihr Wissen, von könnten, sollten, hätten und täten hat niemand was, Fakten sind es die Max hier auf den Tisch legt. Immer musst du nicht das letzte Wort haben wie ich mir erlaube zu bemerken.

Für mich ist Max der von Exportz schreibt und im allgemeinen Hilfslieferunge mit Waffenleiferunge verbindet kein Sachkundiger.

Ihm geht es doch darum das (was jetzt kommt ist eine Unterstellung) das der Transport nicht in die Ostukraine geht. WEer den Artikel gelesen hast wir nicht übersehen habe , das sie erfte Hilfsliefeung vor Monaten an den Maidanm ging (also durchaus nicht einseitig die Haltung ) und da ohne Hinternisse, aber hier ist es eben die Ost- Ukraine

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Ein Sachse schrieb:

camina schrieb:: Sachse, lass Sachkundigen ihr Wissen, von könnten, sollten, hätten und täten hat niemand was, Fakten sind es die Max hier auf den Tisch legt. Immer musst du nicht das letzte Wort haben wie ich mir erlaube zu bemerken.

Für mich ist Max der von Exportz schreibt und im allgemeinen Hilfslieferunge mit Waffenleiferunge verbindet kein Sachkundiger.

Ihm geht es doch darum das (was jetzt kommt ist eine Unterstellung) das der Transport nicht in die Ostukraine geht. WEer den Artikel gelesen hast wir nicht übersehen habe , das sie erfte Hilfsliefeung vor Monaten an den Maidanm ging (also durchaus nicht einseitig die Haltung ) und da ohne Hinternisse, aber hier ist es eben die Ost- Ukraine

sorry mein Freund- mir fehlen die Worte - dir das Wissen
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Bundesregierung ruft Russland in Ukraine-Krise zur Mäßigung auf - Seite 2 767887

das wird ja fast schön persönlich......gehts noch, Sachse!!!!!!!
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wahrhaft weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann

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Hier mal eine Geschichte was andere Hilfsorganisationen bei Transporten in die Ukraine erleben. Der Hilfstransport sollte nach Brody gehen. Diese Stadt liegt im Westen der Ukraine, nicht weit hinter der polnischen Grenze:

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Dieses Problem mit Einfuhren in verschiedene Länder der ehemaligen Sowjetunion gibt es seit Jahren. Egal ob es sich um geschäftlichen Warenverkehr handelt oder um humanitäre Hilfslieferungen. Es ist keinesfalls nur die Ostukraine betroffen. Auch in manchen Ländern Asiens, Südamerikas und Afrikas ist das oft ein Problem.

Vielleicht möchte der Sachse ja mal erklären, warum auch Hilfslieferungen in die Westukraine betroffen sind.
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Max van Maier schrieb:: Hier mal eine Geschichte was andere Hilfsorganisationen bei Transporten in die Ukraine erleben. Der Hilfstransport sollte nach Brody gehen. Diese Stadt liegt im Westen der Ukraine, nicht weit hinter der polnischen Grenze:

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Dieses Problem mit Einfuhren in verschiedene Länder der ehemaligen Sowjetunion gibt es seit Jahren. Egal ob es sich um geschäftlichen Warenverkehr handelt oder um humanitäre Hilfslieferungen. Es ist keinesfalls nur die Ostukraine betroffen. Auch in manchen Ländern Asiens, Südamerikas und Afrikas ist das oft ein Problem.

Vielleicht möchte der Sachse ja mal erklären, warum auch Hilfslieferungen in die Westukraine betroffen sind.

Wenn "Fachleute " Eigentore schiesen !
Wo liegt gleich Brodv ?
Und gibt es in der Ukraine eine Behörde die entscheidet das Hilfsgüter zugelassen werden ?
Einfach den Artikel richtig lesen

Während wir un s hier streiten , sind tausende Menschen auf Hilfe angewiesen die Kiew nicht zulässt.
Aber es sind eh nur Menschen von der russischen Minderheit die sie los werden wollen !

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Ich bin bestimmt kein "Putin - Versteher" aber: Man sollte die alleinige Schuld auch nicht bei Putin suchen. Auch die westlichen Staaten haben ihr Teil dazu beigetragen. Beispielsweise wurde Russland nach der deutschen Wiedereinigung versprochen, dass sich die Nato nicht nach Osten ausdehnen würde. Bekannterweise ist dieses Verprechen nicht respektiert worden. Die Nato wurde weit nach Osten ausgedehnt.
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"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".

chin. Sprichwort, Konfuzius.

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Haben sich nicht die neuen Natostaaten selbst um die Aufnahme in die Nato bemüht?

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Eddy21 schrieb:: Haben sich nicht die neuen Natostaaten selbst um die Aufnahme in die Nato bemüht?

Hallo Eddy,

sicher. Ohne die USA und die NATO hätten wir nicht die Freiheit, den Frieden und Wohlstand in Europa, den wir jetzt haben. Aber die NATO hätte sich an das Versprechen halten sollen.

Gruß Oli
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Crapule schrieb:: Hallo Eddy,

sicher. Ohne die USA und die NATO hätten wir nicht die Freiheit, den Frieden und Wohlstand in Europa, den wir jetzt haben. Aber die NATO hätte sich an das Versprechen halten sollen.

Gruß Oli

Oli, es haben sich schon so viele nicht an ihre Versprechen gehalten:

"Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen" - Versprechen gebrochen

ich könnte es noch weiterführen.

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Wie kann denn Russland dem Westen noch trauen, es muss doch mit Recht befúrchten das sich die Nato bis nach Donezk,Rostow ausdehnt.

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angenommen es würden sich Bezirke oder Gebiete selbstständig machen und sich von Russland lösen wollen - was macht er dann?

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Crapule schrieb:: Ich bin bestimmt kein "Putin - Versteher" aber: Man sollte die alleinige Schuld auch nicht bei Putin suchen. Auch die westlichen Staaten haben ihr Teil dazu beigetragen. Beispielsweise wurde Russland nach der deutschen Wiedereinigung versprochen, dass sich die Nato nicht nach Osten ausdehnen würde. Bekannterweise ist dieses Verprechen nicht respektiert worden. Die Nato wurde weit nach Osten ausgedehnt.

Hier im Forum haben schon einige von diesem ominösen Versprechen berichtet. Niemand wollte mir aber sagen, wer hat wem wann was versprochen? Wenn du mehr weißt, kläre mich bitte auf. Ich wäre dir sehr dankbar. Bundesregierung ruft Russland in Ukraine-Krise zur Mäßigung auf - Seite 2 930159

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Max van Maier schrieb:: Hier im Forum haben schon einige von diesem ominösen Versprechen berichtet. Niemand wollte mir aber sagen, wer hat wem wann was versprochen? Wenn du mehr weißt, kläre mich bitte auf. Ich wäre dir sehr dankbar.

Hallo Max,

jeder hier weiß, dass ich voll hinter den USA stehe. Aber bitte: Bundesregierung ruft Russland in Ukraine-Krise zur Mäßigung auf - Seite 2 930159

Im Rahmen der Verhandlungen zur deutschen Wiedervereinigung im Frühjahr 1990 gab es nach Aussage Michail Gorbatschows Zusagen westlicher Außenminister, federführend von Hans-Dietrich Genscher, an die sowjetische Seite unter Michail Gorbatschow, wonach eine Erweiterung der NATO infolge der Wiedervereinigung nicht betrieben werde.[14] So sagte auch laut einem Aktenvermerk Genscher am 10. Februar 1990 zum sowjetischen Außenminister Schewardnadse: „BM (Bundesminister): Uns ist bewusst, dass die Zugehörigkeit eines vereinten Deutschlands zur Nato komplizierte Fragen aufwirft. Für uns steht aber fest: Die Nato wird sich nicht nach Osten ausdehnen.“ Genscher erinnerte sich, was 1956 beim Ungarn-Aufstand passiert war: Teile der Aufständischen hatten verkündet, sie wollten dem westlichen Bündnis beitreten, und hatten Moskau damit den Vorwand für ein militärisches Eingreifen geliefert. Da es vor allem um die DDR ging, fügte Genscher ausdrücklich hinzu: „Was im Übrigen die Nichtausdehnung der Nato anbetrifft, so gilt dieses ganz generell.“

Die NATO-Osterweiterung wird bis heute auf russischer Seite in allen politischen Lagern als Vertragsbruch des Westens wahrgenommen, auch wenn sie auf Ersuchen der ehemaligen Sowjetrepubliken oder Vertragstaaten des Warschauer Paktes erfolgt

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Gruß Oli
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Zitat Crapule:

Zitat :: Die NATO-Osterweiterung wird bis heute auf russischer Seite in allen politischen Lagern als Vertragsbruch des Westens wahrgenommen, auch wenn sie auf Ersuchen der ehemaligen Sowjetrepubliken oder Vertragstaaten des Warschauer Paktes erfolgt

Zuerst ein Versprechen. Nun ein Vertragsbruch. Wenn ein Vertrag gebrochen wird, muß zuerst einmal ein Vertrag bestehen. Wo ist dieser Vertrag, der gebrochen wurde? Wer sind die Vertragspartner? Was ist der Inhalt dieses gebrochenen Vertrages?

Wie rechtsverbindlich ist eigentlich ein "Versprechen"? War der deutsche Außenminister überhaupt berechtigt, ein solches Versprechen im Namen der NATO abzugeben, bzw. Vertäge im Namen der NATO zu schließen?

Ich kann dir das Blaue vom Himmel versprechen. Verbindlich ist das aber nicht im geringsten. Verträge dagegen sind einzuhalten. Gibts es keinen Vertrag, gibt es auch keinen Vertragsbruch.
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Max van Maier schrieb:: Zitat Crapule:

Zuerst ein Versprechen. Nun ein Vertragsbruch. Wenn ein Vertrag gebrochen wird, muß zuerst einmal ein Vertrag bestehen. Wo ist dieser Vertrag, der gebrochen wurde? Wer sind die Vertragspartner? Was ist der Inhalt dieses gebrochenen Vertrages?

Wie rechtsverbindlich ist eigentlich ein "Versprechen"? War der deutsche Außenminister überhaupt berechtigt, ein solches Versprechen im Namen der NATO abzugeben, bzw. Vertäge im Namen der NATO zu schließen?

Ich kann dir das Blaue vom Himmel versprechen. Verbindlich ist das aber nicht im geringsten. Verträge dagegen sind einzuhalten. Gibts es keinen Vertrag, gibt es auch keinen Vertragsbruch.

Hallo Max,

ein Mann ein Wort! Sicher sehr naiv, das auf die Politik anzuwenden. Es geht auch nicht um Polen oder Tschechien. Aber die Ukraine ist für Russland sicher ein besonderer Staat. Müssen denn alle Staaten in die EU und vor allem in die NATO aufgenommen werden? Ich bin ja auch Amerikaner und eher den Republikanern zugeneigt. Aber was hatte denn John McCain auf dem Maidan zu suchen?

Ich bin weder Putin noch Russlandversteher, sondern bin ein "Westler". Aber Nachdenken - zumindest den Versuch Bundesregierung ruft Russland in Ukraine-Krise zur Mäßigung auf - Seite 2 3215

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- wird doch wohl noch erlaubt sein.

Gruß Oli
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Crapule schrieb:: Hallo Max,

ein Mann ein Wort! Sicher sehr naiv, das auf die Politik anzuwenden. Es geht auch nicht um Polen oder Tschechien. Aber die Ukraine ist für Russland sicher ein besonderer Staat. Müssen denn alle Staaten in die EU und vor allem in die NATO aufgenommen werden? Ich bin ja auch Amerikaner und eher den Republikanern zugeneigt. Aber was hatte denn John McCain auf dem Maidan zu suchen?

Ich bin weder Putin noch Russlandversteher, sondern bin ein "Westler". Aber Nachdenken - zumindest den Versuch - wird doch wohl noch erlaubt sein.

Gruß Oli

Ich kenne deine Einstellung Oli. Meine und deine Ansichten sind sich in Bezug auf die USA mehr als ähnlich. Du mußt dich nicht rechtfertigen.

Wenn aber ein erfahrener Politiker wie Gorbatschow dem "Versprechen" eines kleinen deutschen Außenministers Glauben schenkt, dann ist das nicht nur naiv, dann ist das dumm!

Sicher ist die Ukraine für Russland ein besonderer Staat. Da stimme ich dir zu. Fakt ist aber auch, die Ukraine hat schon des öfteren in Bezug auf eine EU- und NATOmitgliedschaft vergefühlt und sich jedesmal eine Abfuhr geholt. Woher kommt also die Behauptung, die NATO will die Ukraine in ihren Reihen haben?

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Memorandum von Budapest, 1994.

Die Vereinigten Staaten von Amerika, Großbritannien und Rußland verpflichteten sich, gegenüber der Ukraine, Kasachstan und Weißrussland deren wirtschaftliche und politische Unabhängigkeit zu wahren.

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Max van Maier schrieb:: Zitat Crapule:

Zuerst ein Versprechen. Nun ein Vertragsbruch. Wenn ein Vertrag gebrochen wird, muß zuerst einmal ein Vertrag bestehen. Wo ist dieser Vertrag, der gebrochen wurde? Wer sind die Vertragspartner? Was ist der Inhalt dieses gebrochenen Vertrages?

Wie rechtsverbindlich ist eigentlich ein "Versprechen"? War der deutsche Außenminister überhaupt berechtigt, ein solches Versprechen im Namen der NATO abzugeben, bzw. Vertäge im Namen der NATO zu schließen?

Ich kann dir das Blaue vom Himmel versprechen. Verbindlich ist das aber nicht im geringsten. Verträge dagegen sind einzuhalten. Gibts es keinen Vertrag, gibt es auch keinen Vertragsbruch.

Versprechen von 3 + 1 von 4 + 2 (die Nr 2 gibt es mehr) sind weil es ja nur Versprechen und keine Vertrtäge waren doch den Bericht darüber nicht wert.
Und versprochen wurde ja nicht Putin sondern einen Gorbatschow, der Woche später bist heute keine Rolle mehr spielte.
Da interssiert kaum das die Teilnehmer nicht nur aus Russland sich heute daran erinnern.

Die ganze Verhärtung der Beziehungen begann mit der Stationierungsplänen der Nato in Polen und Tschechien des Raketenschirmes, mit dem angeblichen Schutz vor dem Iran.

Wenn sich heute schon sie "Politiker" in Kiew anmaßen über Truppenbewegungen in Russland zu richten, dann wird es wohl zwischen zwei Nachbarstaaten nie Ruhe geben und Kiew will keine Ruhe bis sie die letzten in der Ukraine seit Jahrhunderten lebenden Russen vertrieben haben.

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mex schrieb:: angenommen es würden sich Bezirke oder Gebiete selbstständig machen und sich von Russland lösen wollen - was macht er dann?

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Dieser Beitrag hat eine Auszeichnung verdient..den Pulitzer-Preis ... Bundesregierung ruft Russland in Ukraine-Krise zur Mäßigung auf - Seite 2 23858

Bundesregierung ruft Russland in Ukraine-Krise zur Mäßigung auf - Seite 2 23858

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mex schrieb:: angenommen es würden sich Bezirke oder Gebiete selbstständig machen und sich von Russland lösen wollen - was macht er dann?

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Der Zwergen-Zar als Traumtänzer.

Laughing

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Gast

mex schrieb:: angenommen es würden sich Bezirke oder Gebiete selbstständig machen und sich von Russland lösen wollen - was macht er dann?

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Das ist der Gentleman-Host von der Fischbratküche.

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Max van Maier schrieb:: Meine Güte, liest du auch mal? Denkst du über das gelesenene nach? Natürlich nicht, wie dein Beitrag beweist.

Es ist wurscht, ob du einen Unterschied siehst zwischen Hilfsgütern oder anderer Fracht. Entscheident ist, wie die Einfuhrbestimmungen des jeweiligen Landes sind. Deine, meine oder sonstwem seine persönliche Ansicht ist da nicht im geringsten relevant. Ende! Punkt! Da braucht man überhaupt nicht diskutieren drüber!

Lesen Sachse, lesen. Für dich noch mal:

Achte besonders auf die fetten roten Buchstaben.

Ich muß nur aufmerksam die Nachrichten verfolgen um zu erkennen das huimanitäre Hilfe aus Russland für Obama und merklen als Einmischung betrachte wird und offensichtlich deßhalb auch aus den Westen nicht erwünscht ist stellen sie sich auf die Seite von einer Regierung die auf die eigene Bevölkerung schießt
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