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klausle User deaktiviert
Anzahl der Beiträge : 41
| Thema: Finanzierung Israel 14.12.14 12:53 | |
| natürlich haben wir in der Geschichte wie alle anderen Nationen auch, Fehler gemacht, nur warum können wir nicht einmal einen Schlussstrich ziehen. Es kann doch nicht sein nur weil wir mit dem Schuldgefühlen nicht klarkommen wir sogar die Waffen für Israel finanzieren. Aus einem Geheimpapier geht hervor, dass Deutschland Israel bei der Anschaffung von vier Korvetten von ThyssenKrupp finanziell unterstützen wird. Das Verteidigungsministerium hat dafür Mittel in Höhe 115 Millionen Euro beantragt.
Das Geld des Bundesverteidigungsministeriums wurde für die "Beschaffung von Verteidigungssystemen für Israel" beantragt. Die Korvetten der Meko-Baureihe werden Israel eine Milliarde Euro kosten.
Israel wird schon seit Jahrzehnten mit deutschen Rüstungsgütern ausgestattet. Zuletzt erst wurde ein U-Boot für 600 Millionen Euro nach Israel geliefert. Außerdem wurden Waffenzünder für 900.000 Euro verschickt.
Können wir dagegen nichts machen - hat die Regierung nicht die Aufgabe die Volksinteressen wahrzunehmen? Wirtschaftliche Leistungen wird von der Regierung wirklich nicht wahrgenommen die schmeissen das Geld mit vollen Händen, und die Abgaben steigen iund steigen- hat einer eine Idee wie man da einen Riegel vorschieben kann? .
wenn einer ein Problem mit mir hat, dann darf er es ruhig behalten, schließlich ist es ja seins. |
| | | Gast Gast
| Thema: Re: Finanzierung Israel 14.12.14 13:24 | |
| Ich denke , du machst da von Grund auf einen Denkfehler Klaus , in dem du jedes Mal , wenn der Name Israel als Nation bei solchen Geschäften auftaucht , an Schuldabtrag für das dritte Reich denkst .
Nun bin ich bei den Werften und ihrer Situation aber beruflich vorbelastet und kann dir einfach nur versichern , ohne staatliche Subventionen und Unterstützungen gäbe es in Deutschland wohl schon keine Werften mehr . Deutschland hat zwar einen unglaublich hohen Level im Schiffbau , ist aber preislich schon lange nicht mehr konkurrenzfähig .
Was würde es also bedeuten , wenn unser Staat bei solchen Geschäften nicht mithilft , ein deutsches Angebot für potentielle Käufer attraktiver zu machen .
1) Die Werften würden den Bach runter gehen und wir ne Menge Arbeitslose mehr haben .
2) Und dieser Punkt wiegt noch schwerer , Deutschland würde sein Know How im Schiffbau , gerade beim Bau von Kriegsschiffen verlieren und die deutsche Marine müsste in Zukunft ebenso im Ausland kaufen . Das macht militärisch wie finanziell auf Dauer keinen Sinn und wird letztendlich teurer als Subventionen der eigenen Werften .
Nehmen wir nur mal die allseits bekannten und stark kritisierten U-Boote der Klasse 212a , von denen käuferspezifische Versionen eben auch nach Israel als Dolphin Klasse verkauft wurden . Außerdem als Exportversion Klasse 214 von der HDW Werft un in Lizenz von Werften in Griechenland , der Türkei und Südkorea gebaut . Als Klasse 218 SG für die Marine Singapurs und in einer vergrößerten Version werden sie zukünftig wohl als Klasse 216 an Australien verkauft .
Diese U-Boot Klassen sind das modernste , was es auf der Welt OHNE atomaren Antrieb gibt, an Spanien wurden auch welche verkauft und schon auf der Überführungsfahrt hat eins dieser U-Boote einen neuen Weltrekord für nicht atomare U-Boote aufgestellt mit einer Tauchfahrt von ununterbrochen 42 Tagen .
Dieses Know How könnten wir ohne Subventionen unserer Regierung niemals halten geschweige denn weiter entwickeln .
Israel ist dabei nur ein Land von vielen , was durch diese Subventionen der Regierung ein gutes Angebot erhält und eben in Deutschland und nicht in Fernost einkauft . |
| | | Gast Gast
| Thema: Re: Finanzierung Israel 14.12.14 13:58 | |
| Können wir nicht auch die Drohnen, die in Deutschland keine Zulassung bekommen, verkaufen ? Vielleicht nach Afghanistan ? Dann können die sich besser wehren gegen die Talibans wenn die Deutschen weg sind. |
| | | mex verstorben
Anzahl der Beiträge : 56286
| Thema: Re: Finanzierung Israel 14.12.14 14:04 | |
| wenn Deutschland soviel an Subventionen aufbringen muss dann stellt sich die Frage macht das überhaupt noch einen Sinn? Ist eine Unterstützung der Werften noch gerechtfertigt? Die Werft ist das nicht bereits ein ausländisches Unternehmen das mit Subventionen gestützt wird? Wir schreien immer keine Waffen, aber da sind wir anderer Meinung? Man sollte mal eine Gegenrechung machen
Aber das Wort Griechenland hat auch noch eine Bedeutung nur stellt sich wieder die Frage ist das ganze überhaupt noch tragbar .
Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen. |
| | | Gast Gast
| Thema: Re: Finanzierung Israel 14.12.14 14:08 | |
| - Mecklen schrieb:
- Können wir nicht auch die Drohnen, die in Deutschland keine Zulassung bekommen, verkaufen ?
Vielleicht nach Afghanistan ? Dann können die sich besser wehren gegen die Talibans wenn die Deutschen weg sind. Meck erzähls nicht weiter , aber die Erklärung , daß die Drohnen die du meinst deswegen nicht gekauft werden , weil sie in Europa keine Zulassung bekämen ist reine Spinnerei , kann man auch ganz einfach nachweisen .
Schau dir bei Wiki den Beitrag zur "Global Hawk" an und du wirst so einiges verblüffendes finden .
Nicht nur das diese Drohnen selbstredend Kollisionswarner und alle erforderlichen Systeme verbaut haben um sich im zivilen Luftverkehr bewegen zu können , nein parallel zur deutschen Euro Hawk Version , hat auch die Nato insgesamt ein Programm mit identischen Drohnen laufen , die bereits fliegen und in Italien stationiert sind .Deutschland finanziert diese Sache übrigens mit .
Vor ein paar Monaten nahm eine dieser Drohnen auch an einem Nato Manöver teil bei dem sie auch deutschen Luftraum durchquerte , wo sie eigentlich doch angeblich gar nicht für den europäischen Luftraum zugelassen ist :-)))
Kleine Spekulation meinerseits , da wusste die linke Hand nicht was die rechte gerade tut und so wurden zwei sauteure Militärprojekte praktisch parallel durchgezogen . In Deutschland kam man dann irgendwann auch mal auf die Idee , daß man als Nato Mitglied ja sowieso auf diese Teile zugreifen kann , warum also für zig Millionen eigene haben , guten Morgen kann man da nur sagen .
Die Nummer mit der fehlenden Zulassung war nach meiner Ansicht nur ne schlechte Ausrede , die unserer Dusselpresse aber gereicht hat . |
| | | Gast Gast
| Thema: Re: Finanzierung Israel 14.12.14 14:10 | |
| - Kuddel Köm schrieb:
Meck erzähls nicht weiter , aber die Erklärung , daß die Drohnen die du meinst deswegen nicht gekauft werden , weil sie in Europa keine Zulassung bekämen ist reine Spinnerei , kann man auch ganz einfach nachweisen .
Schau dir bei Wiki den Beitrag zur "Global Hawk" an und du wirst so einiges verblüffendes finden .
Nicht nur das diese Drohnen selbstredend Kollisionswarner und alle erforderlichen Systeme verbaut haben um sich im zivilen Luftverkehr bewegen zu können , nein parallel zur deutschen Euro Hawk Version , hat auch die Nato insgesamt ein Programm mit identischen Drohnen laufen , die bereits fliegen und in Italien stationiert sind .Deutschland finanziert diese Sache übrigens mit .
Vor ein paar Monaten nahm eine dieser Drohnen auch an einem Nato Manöver teil bei dem sie auch deutschen Luftraum durchquerte , wo sie eigentlich doch angeblich gar nicht für den europäischen Luftraum zugelassen ist :-)))
Kleine Spekulation meinerseits , da wusste die linke Hand nicht was die rechte gerade tut und so wurden zwei sauteure Militärprojekte praktisch parallel durchgezogen . In Deutschland kam man dann irgendwann auch mal auf die Idee , daß man als Nato Mitglied ja sowieso auf diese Teile zugreifen kann , warum also für zig Millionen eigene haben , guten Morgen kann man da nur sagen .
Die Nummer mit der fehlenden Zulassung war nach meiner Ansicht nur ne schlechte Ausrede , die unserer Dusselpresse aber gereicht hat . Noch schlimmer. Ich glaube sowieso nichts mehr. |
| | | Gast Gast
| Thema: Re: Finanzierung Israel 14.12.14 14:22 | |
| - mex schrieb:
- wenn Deutschland soviel an Subventionen aufbringen muss dann stellt sich die Frage macht das überhaupt noch einen Sinn? Ist eine Unterstützung der Werften noch gerechtfertigt? Die Werft ist das nicht bereits ein ausländisches Unternehmen das mit Subventionen gestützt wird? Wir schreien immer keine Waffen, aber da sind wir anderer Meinung? Man sollte mal eine Gegenrechung machen
Aber das Wort Griechenland hat auch noch eine Bedeutung nur stellt sich wieder die Frage ist das ganze überhaupt noch tragbar Hab ich dir in meiner Antwort begründet Klaus , warum das durchaus Sinn macht und diese Gegenrechnungen werden aufgestellt , da kannst du dir sicher sein .
Das Thema ist aber insgesamt so umfangreich , daß du ein ganzes Buch drüber schreiben kannst , ich könnte dir bezogen auf die Waffensysteme mehrere Seiten aus dem Kopf aufschreiben , warum es sehr sinnvoll und im Konfliktfalle auch sehr gesund ist , seine Waffensysteme selber herzustellen .
Bei einem Gewehr ist sowas noch ziemlich egal , bei einer Fregatte oder einem U-Boot oder Kampfjets und allen anderen hochgradig automatisierten Waffensystemen möchtest du im Ernstfalle keine Systeme haben , die von der Gegenseite entwickelt wurden .
Oder denkst du ernsthaft , das beispielsweise ein saudi-arabischer Kampfjet der in den USA gebaut wurde mit einer Luft-Luft Rakete , die ebenfalls in den USA entwickelt und gebaut wurde , tatsächlich ein US Kampfflugzeug abschießen könnte , wenn man auf diese Idee käme ?
Das Gesicht des Piloten dürfte interessant aussehen , wenn er das probiert
Von daher darf sich ein Staat das durchaus was kosten lassen , ein wenig Kontrolle über die Waffensysteme zu behalten , mit denen andere Staaten insbesondere Nicht Nato Mitglieder so rumfahren .
Im übrigen mach dich im zivilen Bereich auch mal schlau , auch eine Meyer Werft in Papenburg kann seine Kreuzfahrtschiffe nicht mehr ohne staatliche Hilfe bauen , Ausfallbürgschaften zur Bauvorfinanzierung sind das mindeste , was der Staat da macht . |
| | | mex verstorben
Anzahl der Beiträge : 56286
| Thema: Re: Finanzierung Israel 14.12.14 14:28 | |
| ich kenne mich in diesem Bereich nicht aus mir geht immer das Messer im Sack auf wenn ich lese das wir uns nichts mehr Leisten können weil alles zu teuer ist und der Staat sogar ausländische Firmen (Werften) subventionieren muss .
Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen. |
| | | Gast Gast
| Thema: Re: Finanzierung Israel 14.12.14 14:39 | |
| - mex schrieb:
- ich kenne mich in diesem Bereich nicht aus mir geht immer das Messer im Sack auf wenn ich lese das wir uns nichts mehr Leisten können weil alles zu teuer ist und der Staat sogar ausländische Firmen (Werften) subventionieren muss
Das sind die Segnungen globaler Wirtschaft Klaus , wie soll eine deutsche Werft konkurrenzfähig bleiben , wenn Werftarbeiter im fernen Osten für die Hälfte des Lohnes arbeiten und das ist noch hoch gerechnet .
Deswegen baut man in Deutschland seit Jahrzehnten auch nur noch Spezialschiffe , wo natürlich auch Kriegsschiffe drunter fallen und schon lange keine simplen Frachtschiffe mehr .
Außerdem muß man bei diesen Subventionen ja immer einrechnen , daß sie zu einem großen Teil in Form von Steuern und Abgaben zurückfließen , einen Rückfluss den man bei pleite gegangenen Werften eben nicht hat und die Fachleute ohne Arbeit , die der Sozialstaat dann bezahlen muß sind auch Kosten .
Edit Nachtrag , denk mal an Bereiche wie die Elektronik , wo du dich auskennst und man diese Subventionen eben abgelehnt hat , Folge uns sind nicht nur die Arbeitsplätze abhanden gekommen sondern auch die Technologie , die Produkte werden heute in Fernost hergestellt und WIR sind die Abhängigen dieser Fertigung .
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| | | Schlomo Cleverle
Anzahl der Beiträge : 1000
| Thema: Re: Finanzierung Israel 18.12.14 16:03 | |
| - Mecklen schrieb:
- Können wir nicht auch die Drohnen, die in Deutschland keine Zulassung bekommen, verkaufen ?
Vielleicht nach Afghanistan ? Dann können die sich besser wehren gegen die Talibans wenn die Deutschen weg sind. Denn die brauchen wir sowieso nicht, denn die Bundeswehr benutzt bereits israelische Drohnen (Heron-Drohnen). Sie sind einsatzerprobt und man kann sich darauf verlassen das sie auch funktionieren. .
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