Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !!

Gast

Kollektive Aufregung ist bei Großbauprojekten in diesem Land scheinbar schon Pflichtübung.
Man regt sich auf, weil Bauzeiten und veranschlagte Kosten explodieren, bemerkt aber dabei gar
nicht, daß diese Dinge auch teilweise durch die Überregulierung unserer Gesetzgebung und durch
die Bürger selber entstehen, weil es kaum ein Bauprojekt gibt, in dessen Planungsphase nicht schon
gefühlte 50 Bürgerinitiativen reihenweise Einwände vorbringen.

Konkret jetzt zu sehen an der geplanten festen Beltquerung zwischen Fehmarn und Rödby in
Dänemark.
Man darf es sich auf der Zunge zergehen lassen , Dänemark schenkt Deutschland praktisch
diesen 18 Kilometer langen Tunnel .
Der deutsche Staat braucht nicht einen Cent in dieses Projekt zu investieren, Dänemark trägt
alle Kosten, einzig die Verpflichtung, daß auf der deutschen Seite dann die Verkehrsanbindung
an den Belttunnel vernünftig ausgebaut wird , musste Deutschland eingehen.

Und was passiert, daß dänische Parlament beschließt, die Dänen sind überwiegend auch glücklich
drüber und in Deutschland wird gejammert.

Scharbeutz an der Lübecker Bucht orakelt, daß ihm durch den Ausbau der Bahnstrecke der Tourismus
abhanden kommt, Naturschützer sorgen sich um die Haselmaus und die Fehmarner selber um den
angeblich entstehenden Lärm.
Man könnte die Hände über dem Kopf zusammen schlagen, über so viel Blödheit.

Als gebürtiger Hamburger und regelmäßiger Skandinavien Besucher und Brandungsangler auf
Fehmarn seit meiner Jugend, kenne ich diese Strecke natürlich sehr gut .
Glücklich waren wir immer darüber, daß wir hauptsächlich mit dem Motorrad da hoch fuhren,
so konnten wir dem Stau Nummer 1 am Ende des Autobahnausbaus der A1 kurz vor Heiligenhafen
recht gut entgehen und wenn wir nach Dänemark rüber wollten auch dem Stau Nummer 2 insbesondere
im Sommer, der oft gut 10 Kilometer vor Puttgarden begann , weil die Fähren chronisch überlastet
waren und sich die stinkende Kolonne aus LKWs und PKWs im Schritttempo Richtung Fährhafen
vorqualmte.

Lärm, Gestank und Umweltverpestung, jepp das war bei der Anfahrt im Sommer immer gerade
ohne Tunnel voll gegeben.
Dazu recht alte Fähren im Dauerbetrieb, die bekanntlich die heute größten Umweltverpester
unter den Verkehrsmitteln sind, maritimer Romantik zum Trotz .

Das alles könnte aufhören mit dieser Beltquerung und dem vollständigem Ausbau bis zur A1 ,
auf Fehmarn selbst ist die Bundesstraße heute schon versenkt gebaut, gerade um Lärm
zu vermeiden, bebaute Gebiete links und rechts daneben gibt es kaum .

Eigentlich müssten wir den Dänen vor lauter Dank die Füße küssen, daß sie uns diesen
Tunnel praktisch schenken bis zum Ausgang auf deutscher Seite , aber allein die Bauanträge
lassen schon schlimmes erahnen .
1600 Seiten dänischer Bauantrag ,11000 Seiten deutscher Antrag wohlgemerkt nicht für den
Tunnel sondern für den simplen Ausbau einer Bundesstraße und der kleinen Beltquerung
über den Fehmarnsund.

In Dänemark 40 Bürgereingaben während der Anhörungsfrist, in Deutschland 8300 Einwände Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !! 861500

Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !! 861500

Und dann wundern wir uns , wenn kein Bau fertig wird und alles 5-10 Mal so teuer wie angedacht
und geplant ??

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Kuddel Köm schrieb:: Kollektive Aufregung ist bei Großbauprojekten in diesem Land scheinbar schon Pflichtübung.
Man regt sich auf, weil Bauzeiten und veranschlagte Kosten explodieren, bemerkt aber dabei gar
nicht, daß diese Dinge auch teilweise durch die Überregulierung unserer Gesetzgebung und durch
die Bürger selber entstehen, weil es kaum ein Bauprojekt gibt, in dessen Planungsphase nicht schon
gefühlte 50 Bürgerinitiativen reihenweise Einwände vorbringen.

Konkret jetzt zu sehen an der geplanten festen Beltquerung zwischen Fehmarn und Rödby in
Dänemark.
Man darf es sich auf der Zunge zergehen lassen , Dänemark schenkt Deutschland praktisch
diesen 18 Kilometer langen Tunnel .
Der deutsche Staat braucht nicht einen Cent in dieses Projekt zu investieren, Dänemark trägt
alle Kosten, einzig die Verpflichtung, daß auf der deutschen Seite dann die Verkehrsanbindung
an den Belttunnel vernünftig ausgebaut wird , musste Deutschland eingehen.

Und was passiert, daß dänische Parlament beschließt, die Dänen sind überwiegend auch glücklich
drüber und in Deutschland wird gejammert.

Scharbeutz an der Lübecker Bucht orakelt, daß ihm durch den Ausbau der Bahnstrecke der Tourismus
abhanden kommt, Naturschützer sorgen sich um die Haselmaus und die Fehmarner selber um den
angeblich entstehenden Lärm.
Man könnte die Hände über dem Kopf zusammen schlagen, über so viel Blödheit.

Als gebürtiger Hamburger und regelmäßiger Skandinavien Besucher und Brandungsangler auf
Fehmarn seit meiner Jugend, kenne ich diese Strecke natürlich sehr gut .
Glücklich waren wir immer darüber, daß wir hauptsächlich mit dem Motorrad da hoch fuhren,
so konnten wir dem Stau Nummer 1 am Ende des Autobahnausbaus der A1 kurz vor Heiligenhafen
recht gut entgehen und wenn wir nach Dänemark rüber wollten auch dem Stau Nummer 2 insbesondere
im Sommer, der oft gut 10 Kilometer vor Puttgarden begann , weil die Fähren chronisch überlastet
waren und sich die stinkende Kolonne aus LKWs und PKWs im Schritttempo Richtung Fährhafen
vorqualmte.

Lärm, Gestank und Umweltverpestung, jepp das war bei der Anfahrt im Sommer immer gerade
ohne Tunnel voll gegeben.
Dazu recht alte Fähren im Dauerbetrieb, die bekanntlich die heute größten Umweltverpester
unter den Verkehrsmitteln sind, maritimer Romantik zum Trotz .

Das alles könnte aufhören mit dieser Beltquerung und dem vollständigem Ausbau bis zur A1 ,
auf Fehmarn selbst ist die Bundesstraße heute schon versenkt gebaut, gerade um Lärm
zu vermeiden, bebaute Gebiete links und rechts daneben gibt es kaum .

Eigentlich müssten wir den Dänen vor lauter Dank die Füße küssen, daß sie uns diesen
Tunnel praktisch schenken bis zum Ausgang auf deutscher Seite , aber allein die Bauanträge
lassen schon schlimmes erahnen .
1600 Seiten dänischer Bauantrag ,11000 Seiten deutscher Antrag wohlgemerkt nicht für den
Tunnel sondern für den simplen Ausbau einer Bundesstraße und der kleinen Beltquerung
über den Fehmarnsund.

In Dänemark 40 Bürgereingaben während der Anhörungsfrist, in Deutschland 8300 Einwände

Und dann wundern wir uns , wenn kein Bau fertig wird und alles 5-10 Mal so teuer wie angedacht
und geplant ??

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Und am meisten stört es die Insulaner ? Warum wohl.
Das ist wie bei der Braumkohle, die stört auch nur die welche vertrieben werden.

In Sachsen wo eine Bahnstrecke nach der andere stirbt (nicht mal die Verbindung nach Breslau besteht noch ) träumen CDU und SPD von einen Eisenbahntunnel (19 oder 36 km Varienten) Pirna - Usti nad Laben)
Da kann man nur noch lachen .

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 17253

Vielleicht hat das unsere Kanzlerin zur Chefsache deklariert ?
Frau Merkel und die dänische Regierungschefin Helle Thorning-Schmidt trafen sich am Dienstag
im Garten der Residenz Marienborg in Lyngby....

Ansonsten versteh ich manches nicht mehr in unserer Republik ....

Gast

Ein Sachse schrieb:: Und am meisten stört es die Insulaner ? Warum wohl.
Das ist wie bei der Braumkohle, die stört auch nur die welche vertrieben werden.

Einfach mal richtig lesen vorm reden Sachse , kennst du die Situation vor Ort ?

Ich schon und daher weiß ich auch , vertrieben wird dort durch den Bau absolut niemand und
Lärm und Dreck haben die Insulaner JETZT, weil sich im Sommer der Verkehr einschließlich
Schwerlast vor dem Fährhafen stapelt.

Wieder mal eine deiner Unterstellungen vollkommen ohne Hirn, nur um irgendwie und ohne
mal nachzudenken oder auf Sachargumente einzugehen, rumzupesten.

Um das nachzuweisen, reicht ein Blick auf die Landkarte .

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Es geht um den Ausbau der Bundesstraße 207 und siehst du da auch nur eine einzige Ortschaft
in der Nähe dieser Straße, die man versetzen müsste ??

Aber danke schön für diesen Einwurf , er bestätigt meine Überschrift wunderbar Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !! 861500

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

Kuddel Köm schrieb:: Einfach mal richtig lesen vorm reden Sachse , kennst du die Situation vor Ort ?

Ich schon und daher weiß ich auch , vertrieben wird dort durch den Bau absolut niemand und
Lärm und Dreck haben die Insulaner JETZT, weil sich im Sommer der Verkehr einschließlich
Schwerlast vor dem Fährhafen stapelt.

Wieder mal eine deiner Unterstellungen vollkommen ohne Hirn, nur um irgendwie und ohne
mal nachzudenken oder auf Sachargumente einzugehen, rumzupesten.

Um das nachzuweisen, reicht ein Blick auf die Landkarte .

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Es geht um den Ausbau der Bundesstraße 207 und siehst du da auch nur eine einzige Ortschaft
in der Nähe dieser Straße, die man versetzen müsste ??

Aber danke schön für diesen Einwurf , er bestätigt meine Überschrift wunderbar

Den Bericht bei dem es gestern um den Tunnel ging , hat allerdings auch Insulaner gezeigt die ihrer Argumente gegen Schnellstraßen, gegen Bodenenteignung dafür, gegen eine Verbreiterung der Eisenbahntrasse ,gegen Lärm anbrachten.

Und selbst die jetzige Kostensteigerung wir immer, schreckt die meiste ab.

Sollen sie doch eien Volksanstimmung auf Insel machen !

Gast

Ein Sachse schrieb:: Den Bericht bei dem es gestern um den Tunnel ging , hat allerdings auch Insulaner gezeigt die ihrer Argumente gegen Schnellstraßen, gegen Bodenenteignung dafür, gegen eine Verbreiterung der Eisenbahntrasse ,gegen Lärm anbrachten.

Und selbst die jetzige Kostensteigerung wir immer, schreckt die meiste ab.

Sollen sie doch eien Volksanstimmung auf Insel machen !

Gegen Schnellstraßen ist schon mal witzig , weil die 207 auf Fehmarn schon seit Jahr und Tag eine Schnellstraße ist ,
Bodenenteignung ist schon wieder ne Lüge , der Staat enteignet wenn überhaupt nur dann, wenn sich einfach
aus Prinzip einem Verkauf verweigert wird .

Eine Verbreiterung der Bahntrasse die nötig ist und die parallel zur Schnellstraße läuft , verlagert Verkehr
von der Straße auf die Schiene , gerade vom Umwelt , Abgas und Lärmaspekt eine eher sinnvolle Sache .

Das was da im Kopf rumspuckt, ist das gleiche wie bei dir , EIN SATZ indem gleich viermal das
Wort "gegen" verwendet wird , genau so sieht die Geisteshaltung nämlich aus , man ist heute erstmal
gegen alles und höchstens noch mal "für" den eigenen Egoismus .

Wofür braucht es denn bitte eine Volksabstimmung für den Ausbau einer Bundesstraße und einer
Bahnstrecke , bei Neubauten durch bebautes Gebiet ist sowas ja noch verständlich , bei Ausbauten,
bei denen jedes bebaute Gebiet wenigstens 500m weit von der Streckenführung entfernt ist , braucht
es wohl kaum irgendwelcher Bürgerabstimmungen.

Gast

Der Sachse als Bürger ist wohl allgegenwärtig ...?

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

Knurro_Knurreck schrieb:: Der Sachse als Bürger ist wohl allgegenwärtig ...?

Nein er hat nur seine Meinung zu dem Problem mitgeteilt.

Es soll immer noch Menschen geben die gegen den Wahn alles mit Straßen zuzubetonieren sind.

Gast

Ein Sachse schrieb:: Nein er hat nur seine Meinung zu dem Problem mitgeteilt.

Es soll immer noch Menschen geben die gegen den Wahn alles mit Straßen zuzubetonieren sind.

Inhalt geht fehl!

Gast

Sachse, Du kannst doch nicht mit allem ein Problem haben.

Da wird durch einen Tunnel, den Deutschland nicht einmal bezahlen muß, eine Umweltverschmutzung unterbunden.

Aber auch da bist Du dagegen.

Ich glaube, Du bist dafür, dass wir dagegen sein sollten.

Irgendwie wirst Du langsam putzig.

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

Knurro_Knurreck schrieb:: Inhalt geht fehl!

Wenn ansässische Bürger gegen etwas sind geht nie was fehl.

n Sachsen muß sich die CDU und SPD gerade dem Sturm der Entrüstung der Bürger beugen und muß ihre Regelung zur Abgeonetenrente mit 6o ohne Abzüge zurückstellen bzw. ändern.

Gast

Ein Sachse schrieb:: Wenn ansässische Bürger gegen etwas sind geht nie was fehl.

n Sachsen muß sich die CDU und SPD gerade dem Sturm der Entrüstung der Bürger beugen und muß ihre Regelung zur Abgeonetenrente mit 6o ohne Abzüge zurückstellen bzw. ändern.

Bleib doch einmal beim Thema.

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

Sonnenblümchen schrieb:: Bleib doch einmal beim Thema.

Soweit ist es nicht entfernt , auch der Tunnelbau ist wie vieles am Bürger vorbei geplant worden.
Nichts ist aus S 21 und vorallen den Fazit von Hainer Geisler gelernt worden.

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 21727

Ein Sachse schrieb:: Soweit ist es nicht entfernt , auch der Tunnelbau ist wie vieles am Bürger vorbei geplant worden.
Nichts ist aus S 21 und vorallen den Fazit von Hainer Geisler gelernt worden.

Mal ne ganz andere Frage ,gibt es irgendwas Positives noch in deinen Leben ?Mein Hirn läuft auf Hochtouren und rätselt was das sein könnte .
Du wirst es mir jetzt sagen ,bitte .
.

Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

Gast

Ein Sachse schrieb:: Soweit ist es nicht entfernt , auch der Tunnelbau ist wie vieles am Bürger vorbei geplant worden.
Nichts ist aus S 21 und vorallen den Fazit von Hainer Geisler gelernt worden.

Ich schmeiße noch die Elbphilharmonie und den Berliner Flughafen mit in die Runde. Hat sonst noch jemand was zu bieten, was nix mit dem Belt-Tunnel zu tun hat? Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !! 1388561698

Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !! 1388561698

Gast

Ein Sachse schrieb:: Soweit ist es nicht entfernt , auch der Tunnelbau ist wie vieles am Bürger vorbei geplant worden.
Nichts ist aus S 21 und vorallen den Fazit von Hainer Geisler gelernt worden.

Hör doch mal auf dir irgendeinen Mist aus den Fingern zu saugen, wenn du vom Ablauf gar keine
Ahnung hast Sachse .

Das ist vollkommener Schwachsinn was du da erzählst, bei der Beltquerung ist nix am Bürger vorbeigeplant
worden, im Gegenteil wurden die Bürger eingebunden, wie die Querung realisiert werden soll .
Zur Debatte stand Brücke oder Tunnel .

Die Brücke wurde abgelehnt in der Hauptsache weil die deutschen Bürger dagegen waren, also wirds jetzt
ein Tunnel.

Und das passt einigen wenigen jetzt auch nicht und da hört der Spaß einfach mal auf , denn diese Querung
ist verkehrstechnisch und von den Umweltaspekten her, hochgradig sinnvoll.
Es besteht dann eine direkte Bahnverbindung zwischen den skandinavischen Ländern und Resteuropa.

Ebenso wie eine Verbindung für den Individualverkehr ohne Fähren .

Was reichlich Güterverkehr auf die Schiene bringt , die Fahrtzeit nach Skandinavien verkürzt und sie
ohne Unterbrechungen realisiert.

Das einzige was hier dafür gemacht werden muß ist Bahn und Straßenzubringer auszubauen.
Und das ist einigen Stinkstiefeln dann immer noch zuviel, merkt man ja an deinen Reaktionen , wenns
danach ginge , würde man heute noch trommeln .

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 17253

Daisy Dösig schrieb:: Ich schmeiße noch die Elbphilharmonie und den Berliner Flughafen mit in die Runde. Hat sonst noch jemand was zu bieten, was nix mit dem Belt-Tunnel zu tun hat?

Jaaaaa ich ,

die Pharaonen sollen die Bürger am Ober-Nil nicht zum Pyramidenbau befragt haben ,
oder ist das etwas zu weit hergeholt ? Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !! 1388561698

Und da war noch einer der sagte es werde Licht , .....ob da vorher eine Bürgerbefragung war.... ?
Na gut , das passt jetzt wirklich nicht hier hin ......

(Bürger gab es noch keine , da käme eine Engelbefragung in Frage )

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

Herrmann schrieb:: Mal ne ganz andere Frage ,gibt es irgendwas Positives noch in deinen Leben ?Mein Hirn läuft auf Hochtouren und rätselt was das sein könnte .
Du wirst es mir jetzt sagen ,bitte .

Das Positivste war immer meine Familie !

Und in der Politik war es das ich miterleben durfte wie Menschen ohne jede Regierung und Parteien (die meist ihre Ansicht durchsetzen wollen) 1989/ 90 alles getan haben um die Einheit Deuzschland zu schaffen.

Ich bin nun mal nicht parteiengebunden, aber interessiere und arragiere mich für Bürgerinitiativen.

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 17253

Ein Sachse schrieb:: Das Positivste war immer meine Familie !

Und in der Politik war es das ich miterleben durfte wie Menschen ohne jede Regierung und Parteien (die meist ihre Ansicht durchsetzen wollen) 1989/ 90 alles getan haben um die Einheit Deuzschland zu schaffen.

Ich bin nun mal nicht parteiengebunden, aber interessiere und arragiere mich für Bürgerinitiativen.

ohne jede Regierung und Parteien ? ? ?

ich glaube Du hast die Wiedervereinigung verschlafen .... Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !! 861500

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 63320

Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !! 198554

Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !! 688322

herrlich apro Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !! 317774

.

*****************************************************************
wahrhaft weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 17253

camina schrieb:: herrlich apro

Und ohne den legendären Versprecher von Schabowski : "Sofort, unverzüglich" ,

würde Sachse jetzt noch an der Mauer kratzen ..... Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !! 1388561698

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 21727

Ein Sachse schrieb:: Das Positivste war immer meine Familie !

Und in der Politik war es das ich miterleben durfte wie Menschen ohne jede Regierung und Parteien (die meist ihre Ansicht durchsetzen wollen) 1989/ 90 alles getan haben um die Einheit Deuzschland zu schaffen.

Ich bin nun mal nicht parteiengebunden, aber interessiere und arragiere mich für Bürgerinitiativen.

Jetzt widersprichst du dich ganz enorm, gerade mit der Einheit Deutschland bist du doch höchst unzufrieden .
.

Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

Gast

Herrmann schrieb:: Jetzt widersprichst du dich ganz enorm, gerade mit der Einheit Deutschland bist du doch höchst unzufrieden .

Könnte es sein, dass hinter dem Sachsen in Wirklichkeit ein Soziologe steht, der seine Doktorarbeit darüber macht, wie lange in einem Forum auf völlig unsachliche, widersprüchliche und aggressive Vorhalte in extrem fehlerhafter Schreibweise eingegangen wird?

Darüber könnte man doch oberschlau promovieren ...

Thema: Diskussionen in sozialen Netzwerken unter dem Aspekt aggressiver Dialektiklosigkeit.

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

apro schrieb:: Und ohne den legendären Versprecher von Schabowski : "Sofort, unverzüglich" ,

würde Sachse jetzt noch an der Mauer kratzen .....

Irgendwie hast du die Zeit nicht erlebt , oder auf der andern Seite ?
Selbst wenn der "Held" den Zettel nicht abgelesen hätte wäre die Mauer gefallen.

(Es war übrigens kein Versprecher, denn das sogannnte Reisegesetz sollet bnur Tga später in Kraft treten ).

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

Herrmann schrieb:: Jetzt widersprichst du dich ganz enorm, gerade mit der Einheit Deutschland bist du doch höchst unzufrieden .

Auch das ist eine Unterstellung ! Kannst du sie beweisen ?

Richtig ist , ich hätte mir einiges anders gewünscht, keinen Beitritt sondern eine Einheit mit einer neuen Verfassung wie es die Väter des GG wollten.
Un dich hätte mir gewünscht das nicht alles schlecht gemacht wurde (Kitas . Polikkliniken, einheitlichen Schulsystem jedoch ohne politische Einflußnahme) und nicht nur Lächerlichkeietn wie der grüne Pfeil.

Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !!

Deutschland, ein Land voller kleingeistiger Verweigerer !!

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