Armenier-Frage

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wird ja jetzt von den Medien zur Schlagzeile gemacht - Die Türkei ist wenig begeistert, nur waren wir Deutsche nicht auch beteiligt?
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 17253

Aus dem Buch von Kemal Hür :

Das Deutsche und das Osmanische Reich waren im Ersten Weltkrieg Verbündete.
Die Türken hätten die Armenier 1915 nicht nur mit Wissen, sondern auch mithilfe des Kaiserreiches und seiner Generäle vernichtet,
sagt Gottschlich. Von der Planung der Deportationen an seien Deutsche informiert und beteiligt gewesen.

Gast

mex schrieb:: wird ja jetzt von den Medien zur Schlagzeile gemacht - Die Türkei ist wenig begeistert, nur waren wir Deutsche nicht auch beteiligt?

Es gibt zahlreiche Dokumente, die belegen, dass das deutsche Kaiserreich als Verbündeter des Osmanischen Reichs sämtliche Augen vor dessen Greueltaten zugedrückt hat. Insofern finde ich es richtig, dass dies von Gauck nicht unter den Teppich gekehrt wurde.

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Siehe dort insbesondere unter Dokumente, alle Dokumente

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apro schrieb:: Aus dem Buch von Kemal Hür :

Das Deutsche und das Osmanische Reich waren im Ersten Weltkrieg Verbündete.
Die Türken hätten die Armenier 1915 nicht nur mit Wissen, sondern auch mithilfe des Kaiserreiches und seiner Generäle vernichtet,
sagt Gottschlich. Von der Planung der Deportationen an seien Deutsche informiert und beteiligt gewesen.

Nur warum man diesen Massenmord begangen hat, wurde noch nicht gesagt, es muß doch einen Grund gegeben haben.
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Drum fürchte Gott und scheue niemand.
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Gast

Tourist schrieb:: Nur warum man diesen Massenmord begangen hat, wurde noch nicht gesagt, es muß doch einen Grund gegeben haben.

M. W. wurden zunächst die armenischen Intellektuellen verhaftet, mit der Begründung, sie würden mit den verfeindeten Russen paktieren. Dies wurde dann auf die gesamte armenische Bevölkerung ausgeweitet, mit dem Ziel, sie während eines Todesmarschs außer Landes zu schaffen.

verstorben Anzahl der Beiträge : 52237

Da kann man wieder mal sehen, wohl fast jedes Land hat Dreck am Stecken,
wir sind im Kopf immer noch Höhlenmenschen, die ihre Brut schützen wollen. Armenier-Frage 521438

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Drum fürchte Gott und scheue niemand.
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verstorben Anzahl der Beiträge : 56286

Bin gespannt wie die Türkei auf das Statement reagiert - es wird vorraussichtlich zu Protestdemos usw kommen - für die Türkei könnte auch eine Flut von Klagen für wiedergutmachung zukommen.

Das wird ein heißes Eisen
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

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Knurro_Knurreck schrieb:: M. W. wurden zunächst die armenischen Intellektuellen verhaftet, mit der Begründung, sie würden mit den verfeindeten Russen paktieren. Dies wurde dann auf die gesamte armenische Bevölkerung ausgeweitet, mit dem Ziel, sie während eines Todesmarschs außer Landes zu schaffen.

Das war ein Vorwand , in Wirklichkeit war das eine Religions-Korrektur , eine prima Gelegenheit für die Osmanen/Türken , die letzte große
Christengemeinde auf türkischen Boden zu vernichten , so wie es schon vorher mit Konstantinopel ( Byzantinische Reich) geschehen ist, das war auch christlich und wurde mit dem Schwert zum Islam bekehrt .....

Gast

Man hatte den Armeniern vorgeworfen mit dem Erzfeind Russland zu kollaborieren.

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 17253

Eddy21 schrieb:: Man hatte den Armeniern vorgeworfen mit dem Erzfeind Russland zu kollaborieren.

Das war ein Vorwand , Frauen und Kinder waren die meisten Opfer , diese Armenier lebten auf dem Boden der heutigen Türkei und waren Christen , also im Verständnis des Islam waren das -----> Ungläubige ....
Diese Menschen waren keine Soldaten sie lebten in diesen Land und ihr Fehler war , dass sie Christen waren ...

Gast

Ich habe es auch schon im TV gesehen. Werden jetzt sämtliche Schandtaten der letzten Jahrhunderte uns angelastet? Man kann den Eindruck gewinnen, dass die Deutschen an allem aber auch an wirklich allem schuld sind.

Gast

Jetzt wird alles hervorgekramt, wo man deutsche Beteiligung nachweisen kann.

Admin Anzahl der Beiträge : 1546

Knurro_Knurreck schrieb:: Es gibt zahlreiche Dokumente, die belegen, dass das deutsche Kaiserreich als Verbündeter des Osmanischen Reichs sämtliche Augen vor dessen Greueltaten zugedrückt hat. Insofern finde ich es richtig, dass dies von Gauck nicht unter den Teppich gekehrt wurde.

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Siehe dort insbesondere unter Dokumente, alle Dokumente

Bei der Gelegenheit hätte der Herr Bundespräsident noch ca. 10 Jahre weiter zurück blicken können.
1904, Deutsch-Südwest Afrika. Ausrottung der Herero und Nama.

Nach der Niederschlagung eines Aufstandes trieb man sie in eine Wüste und ließ sie verdursten.
Es war eine gezielte Vernichtung der Nation der Herero, mit Billigung seiner Kaiserlichen Majestät.

Für Historiker der erste Völkermord des 20. Jahrhunderts, die Bundesrepublik Deutschland hat hierzu noch nie Stellung bezogen.

Gast

wf1949 schrieb:: Für Historiker der erste Völkermord des 20. Jahrhunderts, die Bundesrepublik Deutschland hat hierzu noch nie Stellung bezogen.

Der erste Völkermord des 20.Jahrhunderts bleibt für mich der Burenkrieg 1899 -1902 .

Mit 4000 toten Buren die wirklich gekämpft haben und 20000 Frauen , Kinder und Alte , die von den Briten
in die ersten Konzentrationslager gesperrt wurden und dort größtenteils verhungert sind .

Für mich ist es ziemlicher Blödsinn da bei der Ermordung der Armenier dem Kaiserreich Verantwortung zuschanzen
zu wollen , weil sie mit der Türkei verbündet waren und daher auch um die Machenschaften gewusst haben .

Wenn man so denkt, kann man gleich das ganze Kolonialzeitalter wieder aufrollen , zur Zeit dieser Vorgänge hatte
das britische Empire 21 % der Landfläche der Welt unter Kontrolle und dieses Empire wurde nicht friedlich
errichtet .

Nehmen wir mal Cecil Rhodes , Stichwort Rhodesien .
Zitat
Rhodes sah die Briten als „erste Rasse der Welt“ an und träumte von einer Wiedervereinigung der anglo-amerikanischen Welt unter einer gemeinsamen, imperialen Regierung.
Zitat Ende

Oder Houston Stewart Chamberlain , auch ein sehr interessanter Brite , von dem sich Adolf so einiges abgeschaut hat .

Zitat :
Chamberlain schuf mit den Grundlagen des neunzehnten Jahrhunderts ein Standardwerk des theoretischen Rassenantisemitismus, das einen großen Einfluss auf die Vorstellungen Alfred Rosenbergs und später Adolf Hitlers hatte [6]. Aber nicht nur in antisemitischen und deutschnationalen Kreisen fand sich die Leserschaft der Grundlagen. Kaiser Wilhelm II. war ebenso angetan von Chamberlain wie D. H. Lawrence, Winston Churchill und sogar Albert Schweitzer.
Zitat Ende

Quelle jeweils Wiki

Das ist doch mal ein namenhafter Fanclub nicht wahr Smile

??

Also wenn wir denn gerne auch noch unsere schmutzige Wäsche bis in Kaiserreich und davor rauskramen wollen , dann
bitte im Kollektiv und da würden alle ehemaligen Kolonialstaaten ziemlich schlecht dastehen .

Admin Anzahl der Beiträge : 35936

Die Aussagen von Bundespräsident Joachim Gauck zum "Völkermord" an den Armeniern haben einen Streit mit der Türkei ausgelöst. "Das türkische Volk wird dem deutschen Präsidenten Gauck seine Aussagen nicht vergessen und nicht verzeihen", teilte das Außenministerium in Ankara am späten Freitagabend mit.

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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

Gast

unter anderem FOCUS schrieb:: bis zu 1,5 Millionen Armenier

Worüber ereifern sich die Türken? Kein Völkermord? Sind diese Menschen aus lauter Freude am Sterben von selbst tot umgefallen?

verstorben Anzahl der Beiträge : 52237

Daisy Dösig schrieb:: Worüber ereifern sich die Türken? Kein Völkermord? Sind diese Menschen aus lauter Freude am Sterben von selbst tot umgefallen?

Ja es ist hundert Jahre her, aber Mord verjährt nicht, wurde uns beigebracht,
und das ist auch richtig, wir können uns auch nicht vor der Wahrheit verstecken.

Armenier-Frage 835691

daß wir leben dürfen, es war nicht selbstverständlich damals. Armenier-Frage 521438

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Experte Anzahl der Beiträge : 6073

auch wenn einer Regierung diese Formulierung nicht passt , deßhalb sind Äußerungen aus der Türkei , "das türkische Volk " , auch immer Unsinn. Es ist die Meinung der Regierung und ob sie in der Türkei eienn Mehrheit hat ?

Aber was haben wir aus der Türkei gelernt ?
In der Nachbarschaft der Türkei geschieht durch IS und Assad gerade nicht anderes und wir diskudieren über Bootsflücktlinge und Aufnahmekapazitäten ?

Gast

apro schrieb:: Das war ein Vorwand , in Wirklichkeit war das eine Religions-Korrektur , eine prima Gelegenheit für die Osmanen/Türken , die letzte große
Christengemeinde auf türkischen Boden zu vernichten , so wie es schon vorher mit Konstantinopel ( Byzantinische Reich) geschehen ist, das war auch christlich und wurde mit dem Schwert zum Islam bekehrt .....

Das war wohl der eigentliche Grund ...

... ist heute auch nicht anders.

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 63320

ja und damals haben auch die Deutschen weggeschaut, nix unternommen es zu verhindern, so gestern im TV irgend jemand erklärt, und da müsse doch nun auch D den Nachkommen der Armenier als Wiedergutmachung finanzielle Hilfe leisten.... Armenier-Frage 237592

, was müss ma denn nun noch alles wieder gut machen Armenier-Frage 767887

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wahrhaft weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann

Gast

Luna schrieb:: Die Aussagen von Bundespräsident Joachim Gauck zum "Völkermord" an den Armeniern haben einen Streit mit der Türkei ausgelöst. "Das türkische Volk wird dem deutschen Präsidenten Gauck seine Aussagen nicht vergessen und nicht verzeihen", teilte das Außenministerium in Ankara am späten Freitagabend mit.

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Sackauge Erdogan nimmt zwar für sich in Anspruch, für das türkische Volk zu sprechen. Ich meine aber, dass es auch in der Türkei geschichtsinteressierte Menschen gibt, die nicht nur das als reine Lehre ansehen, was in den türkischen Schulbüchern steht.

Es werden wohl nur Wenige sein ....?

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

Knurro_Knurreck schrieb:: Sackauge Erdogan nimmt zwar für sich in Anspruch, für das türkische Volk zu sprechen. Ich meine aber, dass es auch in der Türkei geschichtsinteressierte Menschen gibt, die nicht nur das als reine Lehre ansehen, was in den türkischen Schulbüchern steht.

Es werden wohl nur Wenige sein ....?

Der letzte Satz ist eien Unterstellung !
Woher willst du das wissen. aus persönlicher Abneigung zu den Türken.

Auch in Deutschland ist der Bürger nicht mehrheitlich mit der Beschlüssen oder Äußerungen von Regierenden einverstenden.

Ich fand das Hin-und her in Deutschland ob weir es Völkerwmord nennen oder nicht, lächerlich, es war Völkermord oder wollten wir das eigenen Wegschauen vor 100 Jahren noch verdecken.

Gast

Kuddel Köm schrieb:: Der erste Völkermord des 20.Jahrhunderts bleibt für mich der Burenkrieg 1899 -1902 .

Mit 4000 toten Buren die wirklich gekämpft haben und 20000 Frauen , Kinder und Alte , die von den Briten
in die ersten Konzentrationslager gesperrt wurden und dort größtenteils verhungert sind .

Für mich ist es ziemlicher Blödsinn da bei der Ermordung der Armenier dem Kaiserreich Verantwortung zuschanzen
zu wollen , weil sie mit der Türkei verbündet waren und daher auch um die Machenschaften gewusst haben .

Wenn man so denkt, kann man gleich das ganze Kolonialzeitalter wieder aufrollen , zur Zeit dieser Vorgänge hatte
das britische Empire 21 % der Landfläche der Welt unter Kontrolle und dieses Empire wurde nicht friedlich
errichtet .

Nehmen wir mal Cecil Rhodes , Stichwort Rhodesien .
Zitat
Rhodes sah die Briten als „erste Rasse der Welt“ an und träumte von einer Wiedervereinigung der anglo-amerikanischen Welt unter einer gemeinsamen, imperialen Regierung.
Zitat Ende

Oder Houston Stewart Chamberlain , auch ein sehr interessanter Brite , von dem sich Adolf so einiges abgeschaut hat .

Zitat :
Chamberlain schuf mit den Grundlagen des neunzehnten Jahrhunderts ein Standardwerk des theoretischen Rassenantisemitismus, das einen großen Einfluss auf die Vorstellungen Alfred Rosenbergs und später Adolf Hitlers hatte [6]. Aber nicht nur in antisemitischen und deutschnationalen Kreisen fand sich die Leserschaft der Grundlagen. Kaiser Wilhelm II. war ebenso angetan von Chamberlain wie D. H. Lawrence, Winston Churchill und sogar Albert Schweitzer.
Zitat Ende

Quelle jeweils Wiki

Das ist doch mal ein namenhafter Fanclub nicht wahr ??

Also wenn wir denn gerne auch noch unsere schmutzige Wäsche bis in Kaiserreich und davor rauskramen wollen , dann
bitte im Kollektiv und da würden alle ehemaligen Kolonialstaaten ziemlich schlecht dastehen .

Gleichwohl nützt es nichts, historische Tatsachen, wie das Wegsehen des Deutschen Kaiserreichs unter den Teppich kehren zu wollen und lediglich mit dem Finger auf das osmanische Reich zu zeigen. Glaubwürdigkeit hängt auch damit zusammen.

Hätte Gauck diese Zusammenhänge nicht angesprochen, wäre sofort auf die Verstrickungen des Deutschen Kaisers hingewiesen worden. Gauck hat damit solchen Vorhalten von vorneherein den Wind aus den Segeln genommen.

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 17253

Minderheiten töten und unterdrücken geht durch die Geschichte der Menschheit von Anfang an ,
als unsere Spezies mit der Keule umgehen konnte ....

Zum Beispiel Karl der Große auch „Sachsenschlächter“ genannt und damit verantwortlich für ein Blutbad im Jahr 8.Jahrhundert mit vielen tausend Toten .
Viel ist darüber geschrieben worden . So führte Karl der Große das Christentum in Sachsen ein .
Und dieser Mann wird heute in Aachen als Held gefeiert , weiter wird diesem Massenmörder zu Ehren der Karlspreis
ausgelobt ......

ich denke es ist Mühsam alle Verfehlungen aufzulisten , selbst die USA mit der Ausrottung der Indianer
haben Schuld auf sich geladen , oder mit welchen Mitteln haben die Spanier die "Neue Welt" erobert ? Auch mit Mord-und Totschlag ....

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 79938

apro schrieb:: Minderheiten töten und unterdrücken geht durch die Geschichte der Menschheit von Anfang an ,
als unsere Spezies mit der Keule umgehen konnte ....

Zum Beispiel Karl der Große auch „Sachsenschlächter“ genannt und damit verantwortlich für ein Blutbad im Jahr 8.Jahrhundert mit vielen tausend Toten .
Viel ist darüber geschrieben worden . So führte Karl der Große das Christentum in Sachsen ein .
Und dieser Mann wird heute in Aachen als Held gefeiert , weiter wird diesem Massenmörder zu Ehren der Karlspreis
ausgelobt ......

Das sag ich doch schon die ganze Zeit, wer sich Karl nicht unterwerfen wollte, hatte ruck-zuck keinen Kopf mehr. Auch hier bei uns im Sachsenhain soll er gewütet haben.

Es ging Karl jedoch nicht um das Christentum, sondern um die Macht, die er nur erhielt, wenn der Papst seiner Kröung zum kaiser zustimmte. Das Zauberwort heißt immer nur Macht.

Nicht anders ist es bei den Osmanen gewesen, auch da ging es, wie heute, nur um Macht. Da fällt mir Prinz Eugen ein, ohne ihn wäre der Stephansdom vielleicht schon eine Moschee wie diese wundervolle Hagia Sophia.
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[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] palim
Du kannst das Leben weder verlängern noch verbreitern, nur vertiefen.
Gorch Fock

Armenier-Frage

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