Es gibt keine Bagatellen

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Die Präsidentin des Bundesarbeitsgerichts, Ingrid Schmidt, befürwortet in einem Interview die Kündigung von Arbeitnehmern wegen kleinster Vergehen. Sie habe für Angestellte, die geringwertige Sachen entwenden, kein Verständnis.

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"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".

chin. Sprichwort, Konfuzius.

Gast

das macht mal wieder die "weltfremdheit und abgehobenheit" dt. spitzenbeamten deutlich.

haben wir nicht alle schon mal - mehr oder weniger - irgendetwas und wen es auch nur eine bagatelle war ...

ob diese "super-gute" zum feierabend ihre taschen durchsucht ob sich nicht doch ein kugelschreiber, bleistift etc. ...

verstorben Anzahl der Beiträge : 56286

oldhorse schrieb:: das macht mal wieder die "weltfremdheit und abgehobenheit" dt. spitzenbeamten deutlich.

haben wir nicht alle schon mal - mehr oder weniger - irgendetwas und wen es auch nur eine bagatelle war ...

ob diese "super-gute" zum feierabend ihre taschen durchsucht ob sich nicht doch ein kugelschreiber, bleistift etc. ...

Kannst Du mir sagen wann die Ehrlichkeit aufhört? ab wie viel Euro ist es dann Diebstahl?
Traurig das man darüber noch ein Gericht konsultieren muss.

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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Admin Anzahl der Beiträge : 35936

Wo hört die Geringwertigkeit eigentlich auf?
Bis zu welcher Höhe darf man sich an fremdem Eigentum vergreifen?

Gründe für eine Kündigung durch den Arbeitgeber sind:

* Unbegründete Arbeitsverweigerung, dazu zählt auch häufige Unpünktlichkeit, wenn sie zuvor angemahnt wurde
* Schwere Beleidigungen und Diskriminierungen, auch generelle ausländerfeindliche Äußerungen
* Tätlichkeiten
* Sexuelle Belästigung
* Einstellungsbetrug
* Fehlverhalten, wie betrügerische Spesenabrechnungen oder Werksdiebstahl
* Auf Druck von dritter Seite (z.B. Kunde) soll der Arbeitnehmer entlassen werden, ansonsten entstehen schwere wirtschaftliche Nachteile.
* Straftaten während Arbeitszeit
* Nutzung eines Dienstfahrzeugs für private Fahrten trotz ausdrücklichem Verbot,
* unerlaubte Telefonate, E-Mails und Internet-Nutzung
* Anzeigen gegen Arbeitgeber, die gegen die Treuepflicht verstoßen
* Verletzungen gegen Arbeitsschutzbestimmungen, wenn mit erheblichen Gefahren verbunden
* Nichteinhalten eines Rauchverbots
* Trunkenheit, Führerscheinentzug, Fahrerflucht eines Berufskraftfahrers, sofern er nicht anderweitig einsetzbar und damit einverstanden ist
* Urlaubsantritt oder Verlängerung ohne Genehmigung
* Verstoß gegen Verschwiegenheits- und Geheimhaltungspflicht
* Verstoß gegen Wettbewerbsverbot
* Längere Haftstrafen
* Ungenehmigte Nebenjobs während eines Erholungsurlaub
* Bestechung oder Annahme von Schmiergeldern
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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

AZUBI Anzahl der Beiträge : 835

Crapule schrieb:: Die Präsidentin des Bundesarbeitsgerichts, Ingrid Schmidt, befürwortet in einem Interview die Kündigung von Arbeitnehmern wegen kleinster Vergehen. Sie habe für Angestellte, die geringwertige Sachen entwenden, kein Verständnis.

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garantiert hat diese Frau Schmidt auch schon mal vom Diensttelefon Privatgespräche geführt. Auch dies ist genau genommen Diebstahl!

Sie sollte sich bei solchen Äußerungen doch etwas zurückhalten.
gruß epms

Experte Anzahl der Beiträge : 8430

Nun überlegen wir mal ob wir schon einmal gegen etwas verstoßen haben und nicht entlassen wurden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wer von sich meint er hat noch nie einen Verstoß begangen der eine Kündigung rechtfertigen würde der werfe den ersten Stein........................

Auf dem Papier steht vieles denn Papier ist geduldig aber wie ein jeder es auslegt eine andere Sache.........

Wenn man nun ganz ehrlich ist müssten alle Bänker, die mit zur Krise beigetragen haben entlassen werden oder war das kein Diebstahl??????

Ich finde es war Diebstahl am ganzen Volk und sollte sehr hart bestraft werden..............

Sicher Diebstahl ist Diebstahl und Mord ist Mord wobei bei Diebstahl nur ein materieller Schaden endsteht den man wieder gut machen kann,
so ist der Mord etwas unwiedergutzumachendes......

Einen Bon aus versehen in die Kitteltasche zu stecken kann schnell mal passieren, jemanden umbringen passiert meist ja nicht so unüberlegt.....

Ich finde um die Gerichte etwas zu entlasten sollte man wirklich über Bagatellen und was sie sind mal nachdenken aber meist handelt man ja die Kleinen hängt man die Großen beschenkt man......
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L.G. Diemax

Gast

mex schrieb:

oldhorse schrieb:: das macht mal wieder die "weltfremdheit und abgehobenheit" dt. spitzenbeamten deutlich.

haben wir nicht alle schon mal - mehr oder weniger - irgendetwas und wen es auch nur eine bagatelle war ...

ob diese "super-gute" zum feierabend ihre taschen durchsucht ob sich nicht doch ein kugelschreiber, bleistift etc. ...

Kannst Du mir sagen wann die Ehrlichkeit aufhört? ab wie viel Euro ist es dann Diebstahl?
Traurig das man darüber noch ein Gericht konsultieren muss.

ich denke dass man das nicht in euro und cent festlegen kann.

aber eine gewisse verhältnismäßigkeit mit gesundem augenmaß wäre doch angebracht.

wenn ein langjährig beschäftigter sich "mal" etwas zuschulden kommen läßt, dann kann ich ihn (als arbeitgeber) doch erst einmal abmahnen. bei den bekannt gewordenen fällen handelte es sich fast ausschließlich um langjährig beschäftigte mit geringwertige schadensfälle.

da liegt es doch auf der hand dass hier das gesetz funktionalisiert und missbraucht wird. hier wird kalt der kündigungsschutz umgangen.

ich möchte dich mal sehen, wenn du zum feierabend kontrolliert wirst und in deiner kitteltasche findet sich etwas von dem du nicht wusstest dass es sich dort befindet und der arbeitgeber nicht beweisen muss dass du es warst der "das" dort plaziert hat.

ich muss doch nicht betonen das heute einigen jedesmittel recht ist, wie auch zb. kameras auf toiletten, in der garderobe und aufenthaltsräume.

Admin Anzahl der Beiträge : 35936

Wenn ich mir vorstelle, ich bin Arbeitgeber und habe 20 Mitarbeiter, davon hat jeder eine"Kleinigkeit" in der Kitteltasche. Das Jahr hat ca 230 Arbeitstage an denen geklaut werden darf?
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Gast

Luna schrieb:: Wenn ich mir vorstelle, ich bin Arbeitgeber und habe 20 Mitarbeiter, davon hat jeder eine"Kleinigkeit" in der Kitteltasche. Das Jahr hat ca 230 Arbeitstage an denen geklaut werden darf?

so eine antwort hatte ich nicht erwartet, bin ehrlich erschüttert.

hatte doch "deutlich" und "deutsch" geschrieben, dass bei einer überführung abgemahnt werden kann. dan kann man immer noch eine kündigung aussprechen.

sollten deine angestellten dich ständig unbestraft beklauen können, dann spricht das doch für die intelligenz deiner angestellten.

Admin Anzahl der Beiträge : 35936

oldhorse schrieb:: sollten deine angestellten dich ständig unbestraft beklauen können, dann spricht das doch für die intelligenz deiner angestellten.

oder für kriminelle Energie ? Stehlen halte ich persönlich nicht für intelligent.
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Experte Anzahl der Beiträge : 8430

Soweit mir bekannt ist gibt es sogar eine Position in der Inventurliste die Diebstahl mit berücksichtigt, es handelt sich dabei um Bagatelschäden das Wort ist sogar geschrieben, bei höheren Differenzen wird nachgeprüft.

Natürlich ist Diebstahl nicht schön und ist bestimmt keine Bagatelle aber wird er immer bewusst durchgeführt......

Es ist mir selbst mal als Lehrling passiert, das ich ein runtergefallenes Stück, ich glaube es war ein Lutscher, in die Kitteltasche steckte um ihn nach hinten zu legen, dann wurde ich aber abgelenkt durch Kunden und vergaß es....

Zum Glück merkte ich es noch vor der Kitteltaschenkontrolle und legte ihn ab und trug den Verlust ein.....

Was wäre nun gewesen wenn ich es nicht rechtzeitig gemerkt hätte und mein Chef mich loswerden wollte??????

Man sollte seine Mitarbeiter schon kennen, es gibt Möglichkeiten Diebstahl zu verhindern, die Taschenkontrollen wurden bei uns immer nach Arbeitsschluß durchgeführt, die Geldtaschen wurden vor Arbeitsbeginn beim Leiter in den Tresor verschlossen und nach Schichtende wieder rausgegeben, größere Summen musste man sogar vorzeigen um jeden Verdacht im Vorfeld abzuwenden.....Ich spreche vom Handel, wo anders war das nicht so.....

Ja aber das ist auch ein Ergebnis der Freiheit.... Was sagt uns das geklaut wird immer..... Es gibt keine Bagatellen 3215

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L.G. Diemax

Gast

Ich kenne die Taschenkontrollen nach Feierabend im Handel auch,

ich hatte nichts zu verbergen und ich finde sie richtig.

man glaubt ja garnicht,wer alles als Dieb aufgeflogen ist,nicht die Armen........

Eine Entlassung wegen einer sogenannten "Bagatelle" ist übertrieben,denn es

kann auch mit einer Abmahnung geahndet werden.

Diebstahl ist Diebstahl !

Man darf alles,sich nur nicht erwischen lassen !!!!!!!!!

Gast

Luna schrieb:: Wo hört die Geringwertigkeit eigentlich auf?
Bis zu welcher Höhe darf man sich an fremdem Eigentum vergreifen?

Gründe für eine Kündigung durch den Arbeitgeber sind:

* Unbegründete Arbeitsverweigerung, dazu zählt auch häufige Unpünktlichkeit, wenn sie zuvor angemahnt wurde
* Schwere Beleidigungen und Diskriminierungen, auch generelle ausländerfeindliche Äußerungen
* Tätlichkeiten
* Sexuelle Belästigung
* Einstellungsbetrug
* Fehlverhalten, wie betrügerische Spesenabrechnungen oder Werksdiebstahl
* Auf Druck von dritter Seite (z.B. Kunde) soll der Arbeitnehmer entlassen werden, ansonsten entstehen schwere wirtschaftliche Nachteile.
* Straftaten während Arbeitszeit
* Nutzung eines Dienstfahrzeugs für private Fahrten trotz ausdrücklichem Verbot,
* unerlaubte Telefonate, E-Mails und Internet-Nutzung
* Anzeigen gegen Arbeitgeber, die gegen die Treuepflicht verstoßen
* Verletzungen gegen Arbeitsschutzbestimmungen, wenn mit erheblichen Gefahren verbunden
* Nichteinhalten eines Rauchverbots
* Trunkenheit, Führerscheinentzug, Fahrerflucht eines Berufskraftfahrers, sofern er nicht anderweitig einsetzbar und damit einverstanden ist
* Urlaubsantritt oder Verlängerung ohne Genehmigung
* Verstoß gegen Verschwiegenheits- und Geheimhaltungspflicht
* Verstoß gegen Wettbewerbsverbot
* Längere Haftstrafen
* Ungenehmigte Nebenjobs während eines Erholungsurlaub
* Bestechung oder Annahme von Schmiergeldern

Anzeige gegen den/die Arbeitgeber, die gegen die Treuepflicht verstoßen. Das erklärt dann wohl auch, warum der Kunde jahrelang mit frisiertem Gammelfleisch verwöhnt wurde. Eigentlich wären in diesem Vertuschungsfall sämtlich wissentlich beteiligte mit auf der Anklagebank.

WS

Routinier Anzahl der Beiträge : 3423

mex schrieb:

oldhorse schrieb:: das macht mal wieder die "weltfremdheit und abgehobenheit" dt. spitzenbeamten deutlich.

haben wir nicht alle schon mal - mehr oder weniger - irgendetwas und wen es auch nur eine bagatelle war ...

ob diese "super-gute" zum feierabend ihre taschen durchsucht ob sich nicht doch ein kugelschreiber, bleistift etc. ...

Kannst Du mir sagen wann die Ehrlichkeit aufhört? ab wie viel Euro ist es dann Diebstahl?
Traurig das man darüber noch ein Gericht konsultieren muss.

Genau!!! Man kann ja schliesslich einen Übriggebliebenenfrikadellenbeauftragten wacker zu Tafel mit der Frikadelle schicken!.Am besten Kärtchen für den Arbeitgeber zum Abstempeln mitnehmen,könnte ja sein das dies zum Verdienstorden reicht wenn man 5 Jahre wartet!. :pepogoodkl.gif :pepogrins2kl.g

Routinier Anzahl der Beiträge : 3423

Am besten ist immer,Ganz oben ist alles erlaubt und jedes Schrittchen weiter in der Hierachie wird es weniger,
die Putze wird gefeuert wenn sie ein Frikadellchen nach der Feier mitnimmt!.

Aber andersrum ist es auch bemerkenswert das Leute die was anzeigen was der Herr Vorgesetzte mitgenommen hat,als Nestbeschmutzer gilt und meist auch entlassen wird,oder Milder ausgedrückt gemobbt wird!. Es gibt keine Bagatellen 99459

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 17253

Ehrlichkeit ist keine Frage des Wertes einer Beute
sondern , dass man sich auf den Menschen "OHNE WENN UND ABER" Verlassen
kann , mit anderen Worten : wer stiehlt , fliegt und das ist gut so....

verstorben Anzahl der Beiträge : 52237

Ich hab da mal ne Frage:

Was ist denn nun eigentlich nicht verboten, dürfen wir denn noch
unkontrolliert atmen, oder braucht es da eine Genehmigung, man
kann ja nie wissen?

Wenn ich nun den Kuli, den ich immer zum unterschreiben brauche,
aus Versehen in der Jackentasche lasse, wenn ich Feierabend habe,
ist das Diebstahl?

Gruß
Walter Es gibt keine Bagatellen 77138

Experte Anzahl der Beiträge : 8430

Tourist schrieb:: Ich hab da mal ne Frage:

Was ist denn nun eigentlich nicht verboten, dürfen wir denn noch
unkontrolliert atmen, oder braucht es da eine Genehmigung, man
kann ja nie wissen?

Wenn ich nun den Kuli, den ich immer zum unterschreiben brauche,
aus Versehen in der Jackentasche lasse, wenn ich Feierabend habe,
ist das Diebstahl?

Gruß
Walter

Wenn du damit nur im Büro schreiben darfst und der Chef dich eh feuern will ....dann Ja.
Kann er dich gut leiden und bekommt es mit, sagt er kannst ihn behalten war ja nur ein Versehen..... Es gibt keine Bagatellen 630789

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L.G. Diemax

Gast

Nur wenn es um das EIGENE geht,dann Es gibt keine Bagatellen 77138

Admin Anzahl der Beiträge : 35936

knalltüte09 schrieb:: die Putze wird gefeuert wenn sie ein Frikadellchen nach der Feier mitnimmt!.

vor der Feier- macht die Catering- Firma dann bei deiner nächsten Feier wenn du bestellt hast auch so. Laughing

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Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 30497

Hallo ,

Danke für die Antworten , waren alle interessant .

Ich bin der Meinung , dass man nichts mitnehmen sollte , aber bei den meisten Bagatellen reicht auch zunächst eine Abmahnung .

Gruß Oli
.

"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".

chin. Sprichwort, Konfuzius.

Spezi Anzahl der Beiträge : 2065

Luna schrieb:: Wo hört die Geringwertigkeit eigentlich auf?
Bis zu welcher Höhe darf man sich an fremdem Eigentum vergreifen?

Gründe für eine Kündigung durch den Arbeitgeber sind:

* Unbegründete Arbeitsverweigerung, dazu zählt auch häufige Unpünktlichkeit, wenn sie zuvor angemahnt wurde
* Schwere Beleidigungen und Diskriminierungen, auch generelle ausländerfeindliche Äußerungen
* Tätlichkeiten
* Sexuelle Belästigung
* Einstellungsbetrug
* Fehlverhalten, wie betrügerische Spesenabrechnungen oder Werksdiebstahl
* Auf Druck von dritter Seite (z.B. Kunde) soll der Arbeitnehmer entlassen werden, ansonsten entstehen schwere wirtschaftliche Nachteile.
* Straftaten während Arbeitszeit
* Nutzung eines Dienstfahrzeugs für private Fahrten trotz ausdrücklichem Verbot,
* unerlaubte Telefonate, E-Mails und Internet-Nutzung
* Anzeigen gegen Arbeitgeber, die gegen die Treuepflicht verstoßen
* Verletzungen gegen Arbeitsschutzbestimmungen, wenn mit erheblichen Gefahren verbunden
* Nichteinhalten eines Rauchverbots
* Trunkenheit, Führerscheinentzug, Fahrerflucht eines Berufskraftfahrers, sofern er nicht anderweitig einsetzbar und damit einverstanden ist
* Urlaubsantritt oder Verlängerung ohne Genehmigung
* Verstoß gegen Verschwiegenheits- und Geheimhaltungspflicht
* Verstoß gegen Wettbewerbsverbot
* Längere Haftstrafen
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Bestechung oder Annahme von Schmiergeldern ? Es gibt keine Bagatellen 688322

Ich lache mich kaputt! Laughing

Wenn DAS wirklich ein Kündigungsgrund ist, sehe ich schwarz für so manchen höheren Beamten oder
Politiker.....

Möglicherweise gibt es aber Sonderregelungen für diese Spezies..... Es gibt keine Bagatellen 237592

Admin Anzahl der Beiträge : 35936

Stino schrieb:: Bestechung oder Annahme von Schmiergeldern ?
Ich lache mich kaputt!

Wenn DAS wirklich ein Kündigungsgrund ist, sehe ich schwarz für so manchen höheren Beamten oder
Politiker.....

Möglicherweise gibt es aber Sonderregelungen für diese Spezies..... :51.gif:

die Sonderregelungen heißen : nicht erwischen lassen.
Diese gilt übrigens für alle -wie gerecht Smile

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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

verstorben Anzahl der Beiträge : 52237

Übrigens:

Auch Mundraub steht unter Strafe, was bis dato immer erlaubt war,
bzw. nicht geahndet wurde.

Aber wie verfährt man denn nun mit unseren Politikern die sich
die Taschen füllen lassen, denen passiert offenbar nichts, im Vergleich
zu einem Rausschmiß einer Putzfrau oder einer Kassiererin.

Mit Gerechtikeit hat das Alles nichts zu tun.

Seitdem der Schreiber aus Kanada hier in Deutschland ist, hört man
nichts mehr über die Spendengelder.

Walter
30.12.09

Admin Anzahl der Beiträge : 35936

Wenn Verfehlungen von anderen (auch Politikern) begangen werden, darf man daraus ableiten, dass man es genauso macht?

Gut gefallen hat mir die Antwort von Eleo "Nur wenn es um das EIGENE geht,dann ".

Immer wenn jemand stiehlt nimmt er jemandem unberechtigt etwas weg, hier und da eine Kleinigkeit, fällt ja nicht weiter auf?
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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

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