Sowjetunion

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ist bei uns oft ein heikles Thema, ich halte mich meist zurück wenn das Wort Putin fällt, mache mir aber meine eigenen Gedanken.
Ich bin zu der Überzeugung gekommen ihre volkswirtschaftliche Überlastung war bereit 1979 gegeben, schwere Umweltschäden z.B. Austrocknen des Aralsees und Luftverschmutzung sowie Bodenverseuchung durch den Erdölabbau dann noch die Tschernobyl Katastrophe hatten bei der Bevölkerung sicher keine Ruhe gestiftet. Dann sind sie ja noch im gleichen Jahr in dem Hindikusch einmaschiert und ihre Zielsetzung ihre Position in Zentralasien zu sichern funktionierte nicht. Auch Grobatschw den ich sehr geachtet habe konnte das nicht mehr aufhalten.

Wie ist euere Meinung zum Thema - aber bitte keine Heiligsprechung
.

Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

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Die Sowjetunion wurde 1991 aufgelöst sunny

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mex schrieb:: ist bei uns oft ein heikles Thema, ich halte mich meist zurück wenn das Wort Putin fällt, mache mir aber meine eigenen Gedanken.
Ich bin zu der Überzeugung gekommen ihre volkswirtschaftliche Überlastung war bereit 1979 gegeben, schwere Umweltschäden z.B. Austrocknen des Aralsees und Luftverschmutzung sowie Bodenverseuchung durch den Erdölabbau dann noch die Tschernobyl Katastrophe hatten bei der Bevölkerung sicher keine Ruhe gestiftet. Dann sind sie ja noch im gleichen Jahr in dem Hindikusch einmaschiert und ihre Zielsetzung ihre Position in Zentralasien zu sichern funktionierte nicht. Auch Grobatschw den ich sehr geachtet habe konnte das nicht mehr aufhalten.

Wie ist euere Meinung zum Thema - aber bitte keine Heiligsprechung

Na so unschuldig ist der Westen bei der Umweltverschmutzung nun wohl auch nicht wie man bei den Kampf ums Kliema sieht.

Und zu Afgahnistan hätte die USA schon lernen können, da ist nicht zu gewinne und die lassen sich weder der Kommunismus noch die westlichen Demokraie überstülpen.

Und Umwelt in Deutschland , da denke ich an die Asse udn an Vattenbfall was die Umweltzerstörung und Verteibung von Meschen von der Heimat von der Politik unterstützt fortsetzt.

Dein Ansatz ist schon richtig nur sehe ich die Ursachze in den einseitigen Gewinnstreben von weltweit agierenden Konzernen .

Gast

Sachse,

wenn Du jetzt noch auf die Idee kommst, dass die USA 1986 das Atomkraftwerk in Tschernobyl zerstört haben,

dann frage ich mich allen Ernstes, ob Du ggfs. im Bereich der Strahlung gestanden hast.

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Differix schrieb:: Die Sowjetunion wurde 1991 aufgelöst

ich gehe davon aus das beschriebene war mit der Auslöser
.

Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

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Deutschland hatte in Jahrzehnten ein beachtlich gutes Verhältnis zur Sowjetunion zustande gebracht, ohne diesem wäre z.b auch nicht der Mauerfall und die Wiedervereinigung möglich gewesen.Das allein war schon ein Zugeständnis Moskaus.Dann wurde die EU in aller Eile gen Osten ausgebaut, mit Ländern die noch lange nicht soweit waren um eine wirtschaftliche Bereicherung darzustellen.Die NATO zog mit, ohne überhaupt eine Bedrohung aus dem Osten zu haben, den Warschauer Pakt gab es ja schon lange nicht mehr.Anstatt als Europa eine gute Handelsbeziehung mit der Sowjetunion aufzubauen respektive auch mit der Ukraine, wird nun alles aufs Spiel gesetzt was erreicht wurde.Russland fühlt sich bedroht, und nicht nur Gospodin Putin.Die Ukraine fordert zuviel von Russland, sie wollen Ratzfatz EU Mitglied werden und auch in die NATO, und das ist eine echte Bedrohung für ganz Russland/Sowjetunion.Das da etwas nicht ganz koscher ist zeigt sich doch daran das die USA Druck auf die EU ausüben wollen, warum lässt sich die EU vor den Karren der USA spannen?Wenn die USA die Sowjetunion kleinhalten wollen dann sollten sie es alleine machen, so ist es ein dreckiges Monopoly Spiel, welches leicht in den III.Weltkrieg ausarten kann.Sieht die EU und/oder Deutschland diese Gefahr nicht? Denn die Sowjetunion steht nicht allein, sie gehören zum Block der BRICS Länder zu dem auch China gehört.Glaubt man im Ernst das China einen Kollaps der Sowjetunion tatenlos zustimmt? Das glaube ich nicht, und wenn das stattfindet dann ist plötzlich die USA auch von aussen bedroht.
Wenn sich politische und wirtschaftliche Interessen vermengen, dann ist immer Kacke am dampfen!Für mich ist weder Putin noch Obama ein Held, geschweige denn ein Kandidat für den Friedensnobelpreis, sondern die Person die den gordischen Knoten der Ukraine durchschlágt und einen Friedensprozess, auch unter Opfern, herstellen kann.

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mex schrieb:

Differix schrieb:: Die Sowjetunion wurde 1991 aufgelöst

ich gehe davon aus das beschriebene war mit der Auslöser

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Der Aralsee begann schon Anfang der 60er Jahre an Größe zu verlieren, da war Stalin noch zugange .
(Baumwollfelder mussten bewässert werden)
Ich halte die russische Bevölkerung für sehr leidensfähig.
Was letztendlich die derzeitigen Probleme ausgelöst hat , ob das noch jemand genau definieren kann ??
Ich glaube , Russland tut sich arg schwer mit dem Phänomen der Öffnung .
Irgendwie scheinen sich deren Politiker immer bedroht und entmachtet fühlen , wenn es an ihre Zarenehre geht .
Man will zwar überall mitmischen , aber wirklich offen und mutig geht man dabei nicht vor .
Geheimniskrämerei und Düsternis ist glaube ich ein großer Teil der russischen Politik.
Sich nicht in die Karten schauen lassen wollen.

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Tokoloshe2 schrieb:: Deutschland hatte in Jahrzehnten ein beachtlich gutes Verhältnis zur Sowjetunion zustande gebracht, ohne diesem wäre z.b auch nicht der Mauerfall und die Wiedervereinigung möglich gewesen.Das allein war schon ein Zugeständnis Moskaus.

und auch nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion wurde mit Russland das gute wirtschaftliche und freundliche Verhältnis gepflegt .Die Beziehungen sind von
Jahr zu Jahr besser geworden was ja die Zahlen Import und Export belegen . Ja ,bis dieser Unruhestifter Ukraine kam der vor Neid das gute Verhältnis mit aller Gewalt zerstören will und auch fertig gebracht hat. Und dieses kriegslüsternes Volk Ukraine schreit nach Waffen und der Westen fällt darauf rein .Das kann nicht sein .
Was haben denn die Ukrainer seit dem Zusammenbruch auf die Reihe gebracht mit ihren vielen reichen Bodenschätzen ? Nichts ,stehen vor dem Bankrott .
Ja Revolutionen anzetteln,da sind die Meister so baut man kein Land auf ,hätten lieber arbeiten sollen . Nach Hilfe schreien, Richtung Westen zum Jahrzehntelangen Klassenfeind ,die sollten sich was schämen .Karl Marx würde sich im Grab rumdrehen wenn er das erfährt .
.

Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

Gast

mex schrieb:: ist bei uns oft ein heikles Thema, ich halte mich meist zurück wenn das Wort Putin fällt, mache mir aber meine eigenen Gedanken.
Ich bin zu der Überzeugung gekommen ihre volkswirtschaftliche Überlastung war bereit 1979 gegeben, schwere Umweltschäden z.B. Austrocknen des Aralsees und Luftverschmutzung sowie Bodenverseuchung durch den Erdölabbau dann noch die Tschernobyl Katastrophe hatten bei der Bevölkerung sicher keine Ruhe gestiftet. Dann sind sie ja noch im gleichen Jahr in dem Hindikusch einmaschiert und ihre Zielsetzung ihre Position in Zentralasien zu sichern funktionierte nicht. Auch Grobatschw den ich sehr geachtet habe konnte das nicht mehr aufhalten.

Wie ist euere Meinung zum Thema - aber bitte keine Heiligsprechung

Wenn du im Detail wissen willst , wo die unzähligen Mängel im System Sowjetunion zu finden waren, wo die Ursachen lagen,
warum das Ganze im Prinzip wie ein Kartenhaus zusammengefallen ist , dann kann ich nur die beiden Bücher von
Michael Gorbatschow "Erinnerungen" und "Alles zu seiner Zeit" empfehlen .

Das zweite ist etwas persönlicherer Natur , zeigt aber dadurch auch viel unmittelbarer, wie absurd die Abläufe in
der UDSSR bis runter in die kleinesten Provinznester waren.

Wenn man mit dem Buch durch ist, begreift man aber auch warum Gorbatschow im Hinblick auf den Zerfall der
UDSSR den gleichen Standpunkt wie Putin einnimmt und warum er so erpicht darauf war , die Öffnung
des Landes auf einen Zeitraum , mehrerer Jahrzehnte auszudehnen .
Das alles wird verständlich , wenn einem Gorbatschow eben die internen Details darlegt, wie da Entscheidungen
getroffen wurden, wie weltfremd da Grenzen der Republiken gezogen wurden und was für Folgen die
Zentralisierung fast aller Industriezweige , von der Landwirtschaft bis zur Rüstungsindustrie hatte .

Allein die willkürlichen Umsiedlungsaktionen von Menschen, wenn man irgendwo beschlossen hatte einen
bestimmten Wirtschaftszweig zu konzentrieren , sind der Hammer schlechthin.

Solche Aktionen sind auch ursächlich für die heutigen Konflikte verantwortlich, weil die auf dem Papier gezogenen
Grenzen der sowjetischen Teilrepubliken teilweise überhaupt nix mehr mit der ethnischen Zusammensetzung der
realen Bevölkerung zu tun haben .

Gorbatschow war diese Situation nur allzu klar, er musste diesen Blödsinn lange Zeit wider den eigenen Überzeugungen
mittragen, genau deswegen setzte er den Umbau der UDSSR aber auch langfristig an , ihm schwebte vor , erstmal
diese Verschiebungen der Bevölkerung auf freiwilliger Basis zu korrigieren und dann die Grenzen der Teilrepubliken
auf einer realistischen Basis neu zu verhandeln und danach einen geordneten Emanzipationsprozess der
Teilrepubliken einzuleiten .

Im Nachhinein betrachtet wäre das der einzig richtige Weg gewesen , der auch solchen Konflikten wie
sie jetzt in der Ukraine vorhanden , im Vorwege die Ursachen entzogen hätte .

Genau dafür war der Westen aber zu ungeduldig , weswegen man Gorbatschow zunehmend die Unterstützung
versagte und Boris Jelzin favorisiert hat , da der einen schnelleren Übergang zu freier Marktwirtschaft versprach
, ebenso die Beschleunigung der Auflösung der UDSSR .
Der gleiche Jelzin den Gorbatschow wegen seiner chronischen Unzuverlässigkeit und Unfähigkeit als
Alkoholiker schon sämtlicher Ämter enthoben hatte.
Diese Unfähigkeit vielfach sogar Unzurechnungsfähigkeit sorgte dafür , das Land bis zur Zahlungsunfähigkeit
vor die Wand zu fahren, einhergehend mit einer sich immer weiter verschlechternden Lebenssitutation
für das Volk der ehemaligen UDSSR .
Die Einzigen die davon außer westlichen Investoren profitieren konnten, waren eben diese alten Kader
mit ihren umfangreichen Beziehungen aus Sowjetzeiten, diese Leute sind genau die gewesen, die zu
Oligarchen mutiert sind .

Im groben kann man diesen Ablauf recht gut mit der Entwicklung in Deutschland von 1919 bis 1933 vergleichen,
nur das die UDSSR den kalten Krieg verloren hatte.
Nichtsdestotrotz ist so eine permanente Verschlechterung der Verhältnisse natürlich gerade keine Grundlage,
auf der sich eine Demokratie entwickeln kann, im Gegenteil lief es wie in Deutschland darauf hinaus , daß
die Menschen nach dem starken Mann rufen, in Deutschland hieß der Hitler, in der ehemaligen Sowjetunion
eben Putin.

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Herrmann schrieb:

Tokoloshe2 schrieb:: Deutschland hatte in Jahrzehnten ein beachtlich gutes Verhältnis zur Sowjetunion zustande gebracht, ohne diesem wäre z.b auch nicht der Mauerfall und die Wiedervereinigung möglich gewesen.Das allein war schon ein Zugeständnis Moskaus.

und auch nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion wurde mit Russland das gute wirtschaftliche und freundliche Verhältnis gepflegt .Die Beziehungen sind von
Jahr zu Jahr besser geworden was ja die Zahlen Import und Export belegen . Ja ,bis dieser Unruhestifter Ukraine kam der vor Neid das gute Verhältnis mit aller Gewalt zerstören will und auch fertig gebracht hat. Und dieses kriegslüsternes Volk Ukraine schreit nach Waffen und der Westen fällt darauf rein .Das kann nicht sein .
Was haben denn die Ukrainer seit dem Zusammenbruch auf die Reihe gebracht mit ihren vielen reichen Bodenschätzen ? Nichts ,stehen vor dem Bankrott .
Ja Revolutionen anzetteln,da sind die Meister so baut man kein Land auf ,hätten lieber arbeiten sollen . Nach Hilfe schreien, Richtung Westen zum Jahrzehntelangen Klassenfeind ,die sollten sich was schämen .Karl Marx würde sich im Grab rumdrehen wenn er das erfährt .

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Putin auf eine seiner letzten Pressekonferenzen :

"Der Westen verletzt die Russische Souveränität"
"Die Krim ist Heiliges Land , wir werden es nie wieder hergeben"

"WIR haben recht , der Westen liegt falsch"

Humor hat er ja , der Wladi Sowjetunion 630789

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Wer kennt denn das BGB besser als ich . Habe mal gehört wenn ich angenommen meiner Verlobten vor der Hochzeit eine Villa schenke ,ein Auto sowie Schmuck
was ja eigentlich blöd ist aber ich
im nachhinein bemerke sie hat mich arglistig getäuscht und hintergangen und es gibt keine Hochzeit kann ich die Geschenke zurückfordern .Ja oder Nein?
Ist es im Falle Krim nicht genau so ,Chrustschow hat die Krim als sie noch dicke Freunde waren die Krim hergeschenkt und nun wo die Ukraine beim Zusammenbruch die Freundschaft aufgekündigt hat fordere ich das wieder zurück .Es gab ja keinen Grund sich los zusagen . Normal oder nicht?

.

Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

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Wird ja immer lustiger hier. Jetzt zieht man schon das Bürgerliche Gesetzbuch der Bundesrepublik Deutschland heran, um die gewaltsame Annexion der Krim durch Zar Putin zu legitimieren. @ Herrmann, schau doch mal ins Bundeskleingartengesetz, vielleicht kann man das auch irgendwie anwenden. Sowjetunion 3215

Ich hab mir schon mal Cola und Popcorn bereitgestellt. Wird bestimmt noch interessant hier. Ich mag Märchenstunden. Sowjetunion 624100

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Fight Ukraine! Fight!

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Arg einfach gedacht .
Hier geht es nicht ums BGB sondern um ein Stück Land , das an die Ukraine übergeben wurde .
Fortan also zu ukrainischem Staatsgebiet gehörte .
Die Sache ist doch ganz einfach - machen wirs doch nicht so kompliziert .
Ab dem Augenblick als Janukowitsch als russische Garantmarionette ausfiel , war klar , dass auch die Krim wohl bald an die EU/Nato verloren ist .
Und genau da hat Putin gehandelt .
Weil er dieses Stück Land und die Assowsche Küste der Ukraine nicht verlieren will.
Mit ner Menge Mauscheleien und Trickserei sackte er die Krim ein , anschließend zettelte er einen Krieg in der Ostukraine an.
Er ( Putin) ist ein Taktiker vor dem Herrn. Und raffiniert obendrein . Geradezu heimtückisch .
Damit seine Aggressionen nicht gar zu offensichtlich werden , verschleiert er den ganzen Coup und schiebt den Schwarzen Peter über die Grenzen seines Reiches .
Wie man sieht , gibt es genügend Menschen auf der Welt , die alleine der Ukraine und dem Westen die Schuld in die Schuhe schieben wollen.
Dass es keinen Alleinschuldigen gibt , übersehen die meisten.
Es ist aber wie so oft im Leben - mit einem Alleinschuldigen lässts sich besser dösen .

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Bei uns in der Kleingartenkolonie wurde einem langjährigen Pächter der Garten konfisziert ( annektiert) , weil er in seiner Parzelle einen naturbelassenen Streifen Wiese anlegte .
Ich möchte erwähnen , dass die beiden Vorsitzenden des Kleingartenvereines ehemalige DDR-Bürger sind .

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Max van Maier schrieb:: Wird ja immer lustiger hier. Jetzt zieht man schon das Bürgerliche Gesetzbuch der Bundesrepublik Deutschland heran, um die gewaltsame Annexion der Krim durch Zar Putin zu legitimieren. @ Herrmann, schau doch mal ins Bundeskleingartengesetz, vielleicht kann man das auch irgendwie anwenden.

Ich hab mir schon mal Cola und Popcorn bereitgestellt. Wird bestimmt noch interessant hier. Ich mag Märchenstunden.

Ich schrieb ja nur alles angenommen und wenn ein Gesetz gut ist kann man es doch international annnehmen .
Deutschland ist doch eh Vorbild was Gesetze ,Recht , Ordnung und Demokratie angeht .Wenn sich da andere Staaten daran halten würden wär das doch nicht verkehrt.
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Wenn dir nach 59 Jahren einfiele , deine Geschenke von deiner Dauerverlobten zurückfordern zu wollen , hätteste aber trotz BGB verflixt schlechte Karten . Sowjetunion 630789

Gast

Herrmann schrieb:: Ist es im Falle Krim nicht genau so ,Chrustschow hat die Krim als sie noch dicke Freunde waren die Krim hergeschenkt und nun wo die Ukraine beim Zusammenbruch die Freundschaft aufgekündigt hat fordere ich das wieder zurück .Es gab ja keinen Grund sich los zusagen . Normal oder nicht?

Dein Vergleich mag aus unserer Sicht angehen Herrmann , hat aber zu den Entscheidungsprozessen in der UDSSR gar keinen
Bezug .

Die sowjetischen Teilrepubliken existierten doch nur auf dem Papier und sind nichtmal ansatzweise als Beispiel mit unseren
Bundesländern vergleichbar , in Wirklichkeit konnte in diesen "Teilrepubliken" nicht mal die einfachsten Entscheidungen ohne
Billigung Moskaus getroffen werden .

Das wurde spätistens 1991 deutlich , wo ein Putin noch gar nicht auf der Bildfläche erschien, die Krim aber sofort
nach der Unabhängigkeitserklärung der Ukraine Anstalten machte , sich eben von dieser Ukraine zu lösen .
Das wurde damals nur durch heftigste Drohungen bishin zu militärischer Gewalt verhindert .

Zitat :
Anfangs konnte Kiew die Herrschaft über die Krim nur mühsam durchsetzen. Lediglich mit erheblichem politischem Druck konnte ein Referendum über die Unabhängigkeit der Krim verhindert werden. Als Kompromiss wurde 1992 das Gebiet zur Autonomen Republik Krim innerhalb des ukrainischen Staates erklärt. Sie erhielt Hoheitsrechte in Finanzen, Verwaltung und Recht. In der Verfassung der Autonomen Republik Krim von 1998 sind Ukrainisch, Russisch und Krimtatarisch als Sprachen festgelegt.
Zitat Ende

Quelle :http://de.wikipedia.org/wiki/Krim

Da kam genau das zum tragen, was Gorbatschow befürchtet hatte , zu Sowjetzeiten wurde fast die komplette
Bevölkerung der Krim russifiziert , durch Umsiedlung und Deportation .
Mit dem Ergebnis , daß die Bevölkerung auf der Krim zu 80 % aus Russen besteht .

Ein russlandfreundlicher Präsident wie Janukowitsch erhielt dort bei den Präsidentschaftswahlen über 80 % der Stimmen.
Wie dort der Maidan Putsch gesehen wurde , ist von daher nicht schwer zu erraten .

Deswegen verlief die "Annexion" der Krim auch nahezu gewaltfrei , obwohl man bei den Truppenzahlen auf dem
Papier, welche die Ukraine dort stationiert hatte , mit heftigsten Kämpfen hätte rechnen müssen .
Ich geh aber mal davon aus , daß die meisten ukrainischen Wehrpflichtigen auf der Krim aus Kostengründen
heimatnahe stationiert waren und in Wirklichkeit russischstämmige Ukrainer waren .

Was auch dadurch gestützt wird , daß nach der "Annexion" von 20000 ukrainischen Soldaten , kaum ein
Viertel in die Ukraine zurückkehrte und auf der Krim auch keine großartigen Kriegsgefangenenlager existieren .
Man kann also davon ausgehen, daß die anstandslos die Seiten gewechselt haben .

Wie siehts also aus , wenn man mal davon ausgeht , daß tatsächlich eine große Mehrheit der
Menschen auf der Krim lieber zu Russland als zur Ukraine gehören möchte ??

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Differix schrieb:: Wenn dir nach 59 Jahren einfiele , deine Geschenke von deiner Dauerverlobten zurückfordern zu wollen , hätteste aber trotz BGB verflixt schlechte Karten .

Schon klar ,ich sagte ja angenommen ,denn woher sollte ich vor 59 Jahren in der DDR Haus ,Auto und Schmuck her haben .Außer Liebe schenken war da nichts . very happy

.

Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

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Was verschmähte Liebe anrichten kann , das kann dir Putin sicherlich am besten erzählen . Sowjetunion 152765

Gast

Differix schrieb:: Was verschmähte Liebe anrichten kann , das kann dir Putin sicherlich am besten erzählen .

Bist du sicher, dass Putin jemals jemand anderen geliebt hat, als sich selbst?

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Gute Frage .
Zumindest ist er grenzenlos verknallt in seine Interpretation von Macht .
Um nichts Anderes geht es hier .

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Sonnenblümchen schrieb:: Sachse,

wenn Du jetzt noch auf die Idee kommst, dass die USA 1986 das Atomkraftwerk in Tschernobyl zerstört haben,

dann frage ich mich allen Ernstes, ob Du ggfs. im Bereich der Strahlung gestanden hast.

Auch mit so einer billigen Retour wirst du die genannten Fakten nicht ungeschehen machen.
Und wenn es dich wirklich interessierst, noch heuet kannst du in Vietnam noch die Flächen der in Krieg entlaubten Bäumen durch die Bomber der USA besichtigen.

Gast

Ein Sachse schrieb:: Auch mit so einer billigen Retour wirst du die genannten Fakten nicht ungeschehen machen.
Und wenn es dich wirklich interessierst, noch heuet kannst du in Vietnam noch die Flächen der in Krieg entlaubten Bäumen durch die Bomber der USA besichtigen.

Deine Retourkutsche ist doch ebenso billig Sachse , wollen wir so weiter machen ?

Okay dann gehts nach Afghanistan , dem Land in dem es nach den Aussagen von Räumtrupps beim jetzigen
Tempo geschätzte 300 Jahre brauchen wird um sämtliche Personenminen zu räumen, welche die Russen dort
vollkommen wahllos und ohne Pläne zu hinterlassen in die Landschaft geschmissen haben .

Besonders beliebt die in Kinderspielzeugen versteckten Sprengsätze .

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Quelle :
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Ein Sachse schrieb:

Sonnenblümchen schrieb:: Sachse,

wenn Du jetzt noch auf die Idee kommst, dass die USA 1986 das Atomkraftwerk in Tschernobyl zerstört haben,

dann frage ich mich allen Ernstes, ob Du ggfs. im Bereich der Strahlung gestanden hast.

Auch mit so einer billigen Retour wirst du die genannten Fakten nicht ungeschehen machen.
Und wenn es dich wirklich interessierst, noch heuet kannst du in Vietnam noch die Flächen der in Krieg entlaubten Bäumen durch die Bomber der USA besichtigen.

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Wohin sollen solche "Diskussionen" führen ?
Gibt es da einen Zielpunkt , oder geht es wieder mal nur darum der einen Verfehlung die nächste folgen zu lassen .
Frei nach dem Motto "Du hast angefangen , NEIN , du" .
Das genau ist es doch , was Putin aktuell macht .
Und was die Ukraine darauf antwortet.
"Ich MUSSTE so handeln , weil ihr so gehandelt habt".
So sind die Muster , die zum Krieg führen .
Unreife Spielchen , denen Tausende zum Opfer fallen .

Gast

Differix schrieb:: Wohin sollen solche "Diskussionen" führen ?
Gibt es da einen Zielpunkt , oder geht es wieder mal nur darum der einen Verfehlung die nächste folgen zu lassen .
Frei nach dem Motto "Du hast angefangen , NEIN , du" .
Das genau ist es doch , was Putin aktuell macht .
Und was die Ukraine darauf antwortet.
"Ich MUSSTE so handeln , weil ihr so gehandelt habt".
So sind die Muster , die zum Krieg führen .
Unreife Spielchen , denen Tausende zum Opfer fallen .

Das wird Putin auch weiterhin so handhaben, was ich daran nicht kapiere ist die ganze Vorgehensweise westlicher
Außenpolitik von Anfang an in diesem Konflikt .

Wenn Putin der Diktator ist, als den man ihn hinstellt, dann waren sämtliche seiner Reaktionen und Spielchen
bisher für ihn nur logisch und absolut vorhersehbar .

Was hat man da erwartet, daß Putin sich die Ukraine unter der Nase wegschnappen lässt und Beifall klatscht,
wenn diese EU und Nato Mitglied wird ?

Dieser Mann hat sich seine Machtbasis in Russland als starker Führer und Vaterlandsverteidiger geschaffen,
er kann bei diesem Prozess nicht wohlwollend zuschauen, weil sein Image dadurch irreperabel geschädigt
werden würde.
Und auf jede weitere Sanktion wird er deswegen auch nur mit Gegensanktionen und Aktionen antworten.

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