Helle Aufregung herrscht

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weil ehmalige Gefangene in der DDR für IKEA Möbel angefertigt haben . Ja und ,ist das jetzt so schlimm ? Das ist ein Zeichen das es der Wahrheit entspricht ,
in der DDR gab es keine Arbeitslosen ,selbst Gefangene hatten Arbeit .Das empfinde ich schon mal als Hafterleichterung anstatt 24 Stunden in einer
engen Zelle rumzulungern .Warum jetzt ein Entschädigungsfond eingerichtet werden soll begreife ich nicht ganz .
Die DDR-Opfer-Hilfe forderte die Politik in Bund und Ländern auf, "vor dem Thema Zwangsarbeit in der DDR nicht länger die Augen zu verschließen". Viele politische Häftlinge hätten damals Produkte fertigen müssen, die dann auch im Westen verkauft worden seien. Diese Zwangsarbeit sei bis heute nicht entschädigt.
Wenns nicht anders geht muß man halt das Geld beim Soli abzwacken ,nicht das jetzt noch eine Zwangsabgabe auf Möbel eingeführt wird .
PS : was ist denn der Unterschied ob ich Möbel für Ikea fertige oder Uniformen für die Rote Armee nähe ???
.

Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

Gast

Diesen Artikel [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] habe ich heute abend schon zu dem Thema gelesen.

Ganz unten befindet sich noch ein Link zu den (bisher 22) Kommentaren. Einige habe ich auch gelesen.

Vielleicht hilft der Artikel/die Kommentare offene Fragen zu beantworten.

Möglicherweise besteht der Vorwurf darin, dass die DDR zur Ausbeutung durch Zwangsarbeit mehr politische Gefangene als "zum eigenen Machterhalt nötig" eingebuchtet hat, ähnlich wie der Vorwurf existiert, durch den Häftlingsfreikauf seien um so mehr Personen (willkürlich) inhaftiert worden, je größer der Devisenmangel der DDR gewesen sei. (Ich habe keine Ahnung).

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ich habe auch 69/7o ein Jahr im Lager Riesa gesessen und mußte im Stahlwerk und mußte bei der Reichsbahn arbeiten für 40 Ostmark Einkauf im Monat.
Besser als in Bautzen II war es allemal.
Aber soll ich nun die Rechtsnachfolger der Reichsbahn und des Stahlwerkes verklagen.
Das ist doch auch nicht erwünscht und bei der Rentenfeststellung fehlt in den DDR-SV Buch einaf ein Jahr und keiner wird die Leistunge je bestätigen, das ist im Einigungsvertrag nicht vorgesehen.
Und Opferrente nur dann wenn die Bedürftigkeitsprüfung (nach Hartz .Muster) es zulässt.

Für mich ist die Einseitigkeit auf Ikea wieder mal typisch deutsch.

Gast

wird das nicht langsam lächerlich mit diesen wiedergutmachungsszenarien?
jeder verlangt eine wiedergutmachung aus ddr-zeiten.

ich fuinde es für richtig, wenn häftlinge zur arbeit eingesetzt werden.
das sollte mal heute auch gemacht werden. was macht man? man schickt psychologen, pfarrer, terapiehunde und was weiss ich alles in die gefängnisse, nur das es den häftlngen gut geht. kostet alles zusätzlich des steuerzahlers geld. abgeshen davon, dass heute die zellen eingerichtet sind, sadass mancher freilebende davon träumt. fernsehen,
chouch, keliene hausbibliothek u.s.w.

so weit ich weiss mussten in der ddr alle nicht nur politzische häftlinge " strafarbeit" leisten, es waren ebenso kriminelle häftlinge..
ich wurde auch als lehrling und wenn ich kein einsatz in der firma hatte zu arbeitseinsätzen geschickt. so habe ich den LPG's bei der ernte geholfen, habe in einer brauerei gearbeitet und an anderen schwerpunkten.
in der brauerei und auf werften habe ich sogar mit sträflingen zusammengearbeitet. einem habe ich sogar mal ein paar zigaretten aUF TOILETTE ZUGESTECKT UND DER SCHUPO HAT MICH DABEI ERWISCHT:
diese leute haben genauso die arbeit verrichtet wie ich, nur unter aufsicht. sie bekamen sogar noch geld, ich bekam neben meiner lehrlingstrente nichts.

jeder einsitzende sollte zur arbeit eingesetzt werden. das fördert die gesundheit und sie tun etwas für die gesellwschaft. und nicht nur auf kosten der gesellschaft kleben.

wenn ich das schon höre...strafarbeit.

ich werde demnächst auch wiedergutmachung verlangen, weil ich öffentlich keinen furz gelassen habe.

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Ein Sachse schrieb:: ich habe auch 69/7o ein Jahr im Lager Riese gesessen und mußte im Stahlwerk unnd mußte bei der Reichsbahn arbeiten für 40 Ostmark Einkauf im Monat.
Besser als in Bautzen II war es allemal.
Aber soll ich nun die Rechtsnachfolger der Reichsbahn und des Stahlwerkes verklagen.
Das ist doch auch nicht erwünscht und bei der Rentenfeststellung fehlt in den DDR-SV Buch einaf ein Jahr und keiner wird die Leistunge je bestätigen, das ist im Einigungsvertraeg ict vorgesehen.
Und Opferrente nur dann wenn die Bedürftigkeitsprüfung (nach Hartz .Muster) es zulässt.

Für mich ist die Einseitigkeit auf Ikea wieder mal typisch deutsch.

Mensch Sachse aus Dir soll man klug werden jch habe auch 69/7o ein Jahr im Lager Riese gesessen , Nun schrei es mal raus dieses
System war schrecklich ,perfide ,menschenverachtend ,korrupt bis ins Politbüro ,der Proletarier war der letzte Dreck ,der ist doch mehr ausgebeutet
worden wie hier beim schlimmsten Kapitalisten nur unter den Deckmantel Planerfüllung .Normal müßte 1 Jahr Zuchthaus stehen wer nur
sagt "es war ja nicht so schlimm " ES war doch absurd ,man kreist ein Volk mit Stacheldraht ein und dann noch rotzfrech behaupten
eine Ahnung von Menschenrechten zu haben .Also , klar bekennen ,habe ich mit diesen Staat noch was am Hut oder nicht .

.

Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

Gast

hat mit diesem Staat noch was am Hut. Aber mit diesem Staat habe ich persönlich genausowenig am Hut. Dieser Staat ist nicht mehr als ein geringeres Übel. Aber eben ein Übel. Das nicht dadurch besser wird weil es ein noch größeres Übel gibt.

Meine Meinuing falls erlaubt!

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Herrmann schrieb:: Mensch Sachse aus Dir soll man klug werden jch habe auch 69/7o ein Jahr im Lager Riese gesessen , Nun schrei es mal raus dieses
System war schrecklich ,perfide ,menschenverachtend ,korrupt bis ins Politbüro ,der Proletarier war der letzte Dreck ,der ist doch mehr ausgebeutet
worden wie hier beim schlimmsten Kapitalisten nur unter den Deckmantel Planerfüllung .Normal müßte 1 Jahr Zuchthaus stehen wer nur
sagt "es war ja nicht so schlimm " ES war doch absurd ,man kreist ein Volk mit Stacheldraht ein und dann noch rotzfrech behaupten
eine Ahnung von Menschenrechten zu haben .Also , klar bekennen ,habe ich mit diesen Staat noch was am Hut oder nicht .

Dazu habe ich nur eine Frage muß ich weil ich vor den einen nicht der Diener gemacht habe, den neuen Machthabern dienen ?
Ich habe schon am 18.12.89 bei der Rede Kohls an der Dresdner Frauenkirche skeptisch an der Seite gestanden.

Ich habe nach der Wende arbeitsmäßig sofort Anschluß bekommen und treu (weil ich immer noch links gebleiben bin ), bis mich der Arbeitsmarkt nach 41 Arbeitsjahren ausspuckte und mit klarmachte du bist zu alt. Als nach einen Jahr dann auch noch die SPD (nur das alle andern über den Bundesrat zustimmten) mir ALG II verordnet und eien Minsiter der SPD Namens Clement auch noch meinte wir sind nur zu faul zu arbeiten, habe ich wieder einmal die Lust verloren etwas zu verteitigen oder gar zu huldigen was mich nicht haben will.

Es gibt ein gutes Beispiel in Peter Sodann der selbst gesessen hat, aber sich nie aufgegeben hat Links zu sein.

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Gloria 4 schrieb:: hat mit diesem Staat noch was am Hut. Aber mit diesem Staat habe ich persönlich genausowenig am Hut. Dieser Staat ist nicht mehr als ein geringeres Übel. Aber eben ein Übel. Das nicht dadurch besser wird weil es ein noch größeres Übel gibt.

Meine Meinuing falls erlaubt!

Ja ,schon klar ,auf diesen Staat rumtrampeln aber bei eigenen Fehlern und Versagen den Staat verantwortlich machen und dann auch noch Hilfe
erwarten .Schön blöd wenn er das machen würde .Aber der Staat gibt jeden die Möglichkeit sich einen besseren Staat zu suchen .
Wer nur schimpft und trotzdem hierb leibt ist doch nur ein Zeichen dass er nix besseres findet . Komm mir nicht mit Rumänien
da ist es doch nur besser mit den miesen Gehalt aus Deutschland .Nicht umsonst hat die Zuwanderung nach Deutschland enorm zugenommen
weil in Deutschland Hunger und blankes Elend herrscht . Mir macht das nix aus ,ich liebe diese kulturelle Bereichrung aus Osteuropa, erspart es mir doch die Kosten dorthin auszuwandern .
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Ein Sachse schrieb:: Dazu habe ich nur eine Frage muß ich weil ich vor den einen nicht der Diener gemacht habe, den neuen Machthabern dienen ?
Ich habe schon am 18.12.89 bei der Rede Kohls an der Dresdner Frauenkirche skeptisch an der Seite gestanden.

Ich habe nach der Wende arbeitsmäßig sofort Anschluß bekommen und treu (weil ich immer noch links gebleiben bin ), bis mich der Arbeitsmarkt nach 41 Arbeitsjahren ausspuckte und mit klarmachte du bist zu alt. Als nach einen Jahr dann auch noch die SPD (nur das alle andern über den Bundesrat zustimmten) mir ALG II verordnet und eien Minsiter der SPD Namens Clement auch noch meinte wir sind nur zu faul zu arbeiten, habe ich wieder einmal die Lust verloren etwas zu verteitigen oder gar zu huldigen was mich nicht haben will.

Es gibt ein gutes Beispiel in Peter Sodann der selbst gesessen hat, aber sich nie aufgegeben hat Links zu sein.

naja Sachse ,wenn Du 41 Jahre gearbeitet hast das ist doch fast genug der andere Staat hätte Dir wegen Krankheit und Alter eventuell noch eine leichtere Arbeit gegeben aber deswegen würde es Dir doch heute auch nicht besser gehen .Du hast ALGII bekommen und jetzt Rente was willst Du mehr?
Und wer weis schon ob Du in der DDR überhaupt Rente bekommen hättest bei der wirtschaftlichen Lage ? eventuell hätte der Erzfeind die Rentner mit Care Paketen versorgen müssen .Kann sein das es nicht eingetreten wäre aber möglich wärs auch gewesen .

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Herrmann schrieb:: naja Sachse ,wenn Du 41 Jahre gearbeitet hast das ist doch fast genug der andere Staat hätte Dir wegen Krankheit und Alter eventuell noch eine leichtere Arbeit gegeben aber deswegen würde es Dir doch heute auch nicht besser gehen .Du hast ALGII bekommen und jetzt Rente was willst Du mehr?
Und wer weis schon ob Du in der DDR überhaupt Rente bekommen hättest bei der wirtschaftlichen Lage ? eventuell hätte der Erzfeind die Rentner mit Care Paketen versorgen müssen .Kann sein das es nicht eingetreten wäre aber möglich wärs auch gewesen .

Ich hatte keinen beim "Erzfeind" (wer soll das sein) der mir eien Car-Paket schichen könnte und habe wie viel in Ostdeutschland die künstlich Verlängerung der DDR durch die Strauß Kredite nie verstanden.

Eins hätte ich schon erreicht das Rentenalter in Arbeit ich bin kein Mensch der sich gern alimentieren lassen möchte. Ich war weder zu alt noch zu krank , er war halt nur der Jugendwahn.
Ich wollte nicht mehr ,sondern einfach ohne Allmosen und deieandern Steuerzahler zu belasenn meinen Lebenunterhalt selbst zu bestreiten.

Gast

Zitat : Ja ,schon klar ,auf diesen Staat rumtrampeln aber bei eigenen Fehlern und Versagen den Staat verantwortlich machen und dann auch noch Hilfe
erwarten .Schön blöd wenn er das machen würde .Aber der Staat gibt jeden die Möglichkeit sich einen besseren Staat zu suchen .
Wer nur schimpft und trotzdem hierb leibt ist doch nur ein Zeichen dass er nix besseres findet . Komm mir nicht mit Rumänien
da ist es doch nur besser mit den miesen Gehalt aus Deutschland .Nicht umsonst hat die Zuwanderung nach Deutschland enorm zugenommen
weil in Deutschland Hunger und blankes Elend herrscht . Mir macht das nix aus ,ich liebe diese kulturelle Bereichrung aus Osteuropa, erspart es mir doch die Kosten dorthin auszuwandern . Zitat Ende.

dazu muß man nichts sagen. Helle Aufregung herrscht 861500

Gast

Gloria 4 schrieb:: dazu muß man nichts sagen.

Ne stimmt , zu euch muß man im Prinzip nix mehr sagen , ihr kapiert schon Klartext nicht , da ist es von
Herrmann wirklich vermessen anzunehmen , daß ihr den Sinn einer satirisch ,ironischen Aussage versteht .

Helle Aufregung herrscht 1388561698

Gast

Ein Sachse schrieb:: ich habe auch 69/7o ein Jahr im Lager Riesa gesessen und mußte im Stahlwerk und mußte bei der Reichsbahn arbeiten für 40 Ostmark Einkauf im Monat.
Besser als in Bautzen II war es allemal.

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Da wird einer eingesperrt, nur weil er sich kritisch über die Regierung äußert - zumindest nehme ich das mal an, nachdem, was Du hier alles zum Besten gibst - und empfindet den gewählten Knast noch als das kleinere Übel. Das Übel ist, dass Du dafür überhaupt in den Knast gegangen bist, Herrgott nochmal ... Aber ständig rumtönen, wie toll die DDR war. Ich brech zusammen Helle Aufregung herrscht 861500

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Mal so kurz eingeworfen, ich denke dass viele den Sachsen entweder nicht richtig lesen oder eben nur nicht verstehen. Nicht ein einziges Mal in seinen Beiträgen hat er die DDR irgendwie hoch leben lassen. Richtig ist dass seine Gesinnung links liegt, ein gutes Recht seine eigene Meinung zu allen Dingen zu haben. Eine linke Gesinnung bedeutet aber nicht automatisch pro DDR was man ja wohl deutlich bei Wolf Biermann erkennen konnte, der seine linke Gesinnung mit Rauswurf aus der DDR bezahlte. Denkt einfach mal über den Unterschied nach, dann kann man vielleicht auch begreifen, warum Sachse als Linker politischer Gefangener der DDR war.
Vielleicht ist es aber auch so, dass dies nur versteht, wer die DDR gelebt hat bzw. leben musste. Urteilen ist aber immer leichter als zu verstehen.
.

Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

Gast

Luna schrieb:: Vielleicht ist es aber auch so, dass dies nur versteht, wer die DDR gelebt hat bzw. leben musste. Urteilen ist aber immer leichter als zu verstehen.

Genau das ist es , was einem immer wieder sauer aufstößt Luna .
Was bitte ist an einer Diktatur denn so schwer zu verstehen , als das man in dieser denn nun unbedingt gelebt
haben müsste , um sie zu begreifen .

In einer Diktatur herrscht Willkür , der eine hat Glück und sagt seine Meinung , wird nicht dabei erwischt oder
verpfiffen , der andere hat Pech und landet nur für eine Meinungsäußerung im Knast .

Was ich dabei nicht begreife ist dieses krampfhafte schönreden und relativieren .

Zitat Herrmann:

Nun schrei es mal raus dieses
System war schrecklich ,perfide ,menschenverachtend ,korrupt bis ins Politbüro ,der Proletarier war der letzte Dreck ,der ist doch mehr ausgebeutet
worden wie hier beim schlimmsten Kapitalisten nur unter den Deckmantel Planerfüllung .Normal müßte 1 Jahr Zuchthaus stehen wer nur
sagt "es war ja nicht so schlimm " ES war doch absurd ,man kreist ein Volk mit Stacheldraht ein und dann noch rotzfrech behaupten
eine Ahnung von Menschenrechten zu haben .Also , klar bekennen ,habe ich mit diesen Staat noch was am Hut oder nicht .

Zitat Ende

Genau so sah das aus und es ist doch völlig egal , ob du oder irgendwer anders nun die volle Breitseite abbekommen hat
oder glimpflich davon gekommen ist , DAS ÄNDERT NIX AN DIESEM SYSTEM .

Ich weiß nicht , was es da groß zu verstehen gibt , in Nord Korea muß ich auch nicht gelebt haben , um zu wissen , daß da
Menschen aus reiner Willkür umgebracht oder gefoltert werden .
Genauso lief das in der DDR auch ab , Todesurteile vollstreckt durch aufgesetzten Genickschuß , OHNE PROZESS , sondern
nur auf Anordnung des Politbüros .
Was willst du denn noch Luna , das sind belegte Fakten , auch wenn DU den Vorgang als solchen nicht mitbekommen hast .

Und das was sich heute als "die Linke" bezeichnet , daß sind die direkten Nachfolger dieses Regimes , die sich heute noch
ausdrücklich dagegen verwahren , wenn die DDR mit dem 3.Reich verglichen wird .
Nein , so schlimm war das doch nicht .

Richtig , die Totenzahlen kann man nicht miteinander vergleichen , daß Gedankengut der Machhaber , das öffentliche Gebahren ,
das willkürliche Rechtssystem und das missachten der Menschenrechte , sowie eine Meinung auch nur ansatzweise unbequem
wurde sehr wohl .

In dieser Hinsicht lassen sich alle Diktaturen dieser Welt sehr wohl vergleichen und keine ist besser als die andere .

Da dann mit Sprüchen zu kommen , von wegen unser Rechtsstaat wäre da nur das kleinere Übel , daß ist ne
bodenlose Frechheit .

Da muß man sich dann auch nicht wundern , wenn Sprüche wie , zieht die Mauer wieder hoch kommen , bei so einem
kruden Gedankengut .

Gruß K.K.

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

Kuddel Köm schrieb:: Genau das ist es , was einem immer wieder sauer aufstößt Luna .
Was bitte ist an einer Diktatur denn so schwer zu verstehen , als das man in dieser denn nun unbedingt gelebt
haben müsste , um sie zu begreifen .

In einer Diktatur herrscht Willkür , der eine hat Glück und sagt seine Meinung , wird nicht dabei erwischt oder
verpfiffen , der andere hat Pech und landet nur für eine Meinungsäußerung im Knast .

Was ich dabei nicht begreife ist dieses krampfhafte schönreden und relativieren .

Zitat Herrmann:

Nun schrei es mal raus dieses
System war schrecklich ,perfide ,menschenverachtend ,korrupt bis ins Politbüro ,der Proletarier war der letzte Dreck ,der ist doch mehr ausgebeutet
worden wie hier beim schlimmsten Kapitalisten nur unter den Deckmantel Planerfüllung .Normal müßte 1 Jahr Zuchthaus stehen wer nur
sagt "es war ja nicht so schlimm " ES war doch absurd ,man kreist ein Volk mit Stacheldraht ein und dann noch rotzfrech behaupten
eine Ahnung von Menschenrechten zu haben .Also , klar bekennen ,habe ich mit diesen Staat noch was am Hut oder nicht .

Zitat Ende

Genau so sah das aus und es ist doch völlig egal , ob du oder irgendwer anders nun die volle Breitseite abbekommen hat
oder glimpflich davon gekommen ist , DAS ÄNDERT NIX AN DIESEM SYSTEM .

Ich weiß nicht , was es da groß zu verstehen gibt , in Nord Korea muß ich auch nicht gelebt haben , um zu wissen , daß da
Menschen aus reiner Willkür umgebracht oder gefoltert werden .
Genauso lief das in der DDR auch ab , Todesurteile vollstreckt durch aufgesetzten Genickschuß , OHNE PROZESS , sondern
nur auf Anordnung des Politbüros .
Was willst du denn noch Luna , das sind belegte Fakten , auch wenn DU den Vorgang als solchen nicht mitbekommen hast .

Und das was sich heute als "die Linke" bezeichnet , daß sind die direkten Nachfolger dieses Regimes , die sich heute noch
ausdrücklich dagegen verwahren , wenn die DDR mit dem 3.Reich verglichen wird .
Nein , so schlimm war das doch nicht .

Richtig , die Totenzahlen kann man nicht miteinander vergleichen , daß Gedankengut der Machhaber , das öffentliche Gebahren ,
das willkürliche Rechtssystem und das missachten der Menschenrechte , sowie eine Meinung auch nur ansatzweise unbequem
wurde sehr wohl .

In dieser Hinsicht lassen sich alle Diktaturen dieser Welt sehr wohl vergleichen und keine ist besser als die andere .

Da dann mit Sprüchen zu kommen , von wegen unser Rechtsstaat wäre da nur das kleinere Übel , daß ist ne
bodenlose Frechheit .

Da muß man sich dann auch nicht wundern , wenn Sprüche wie , zieht die Mauer wieder hoch kommen , bei so einem
kruden Gedankengut .

Gruß K.K.

Ich sollte mich bei Luna bedanken , weil ich meine sie schätzt mich richtig ein.
Ich bin eben keiner der seine Gedanken schauspielerisch verstecke kann .

Fange ich mal mit der bodenlosen Frechheit an, der jetzige Rechtsstaat ist das kleiner Übel. Ihr könnt es Rechtstaat nennen, ich bin seit 1994 da sehr im Zweifel. Das war der Zeitpunkt wo ich in meine Stasiakte einsehe durfte und darin den Hinweis der Stasi an das Gericht vorfand „unbedingt verurteilen keine Bewährung“. Aber die Richter die dem Hinweis folgten haben nach Ansicht der Schaffer des Einigungsvertrages nach Recht der DDR gehandelt und sind dafür nicht verantwortlich.
Entschuldigt bitte genau sie wurde in Westdeutschland mit Richter aus der Nazizeit verfahren.

Ein man muss nicht hier gelebt haben um zu wisse das wie in einer Diktatur gelebt haben, ich musste auch nicht in Chile, Spanien oder Griechenland gelebt heben um zu wisse das es schreckliche Diktaturen waren.
Aber das wie hier haben Menschen gelebt die sich nicht ur mit dem System arrangiert haben und hinterher aber ihre persönliche Ansicht nicht dem, Sieger geopfert haben.

Sind wie schon wieder soweit das allein linke Einstellung eine Straftat ist. Das allein will ich so nicht glauben schon weil damit die Schutzhaft meines Großvaters von 33 bis zur Befreiung 45 sinnlos gewesen wäre.

Admin Anzahl der Beiträge : 35936

@ Kuddel
Mit deiner bzw. einer ähnlichen Antwort habe ich gerechnet. Links bzw. Kommunist zu sein in seinem Denken muss aber weder mit dem System der DDR noch mit den heutigen Linken, egal woher sie stammen, zu tun haben. Es ist lediglich eine politische Richtung die im Detail ganz anders aussieht als alles je erlebte vor allem in den ganz persönlichen Vorstellungen. Links sein heißt auch an einen Sozialstaat zu glauben der einheitliche Lebensverhältnisse garantiert. Voraussetzung einer Demokratie sind Menschen die frei von existenzieller Unsicherheit sind. Jedem dürfte klar sei dass die auch in der heutigen Gesellschaft eine Utopie ist.
Und noch etwas - wenn ich beispielsweise vom Kinderferienlager schwärme das ich nun mal in der DDR erlebt habe, einfach nur deshalb weil ich dort gelebt habe, so ist das keine Verherrlichung der damaligen Zustände bzw. Gesellschaft. Deren Beispiele gibt es aber viele, man nennt sie einfach erlebte Vergangenheit, da gibt es immer Gutes und Schlechtes.
Eine Diktatur zu verherrlichen hieße aber das System gutzuheißen und hinter deren Politiker zu stehen. Ich halte es für Voreingenommenheit das von den ehemaligen DDR-Bürgern nur wegen ihrer Herkunft zu glauben.

Ach noch etwas:

Kuddel Köm schrieb:: Da dann mit Sprüchen zu kommen , von wegen unser Rechtsstaat wäre da nur das kleinere Übel , daß ist ne
bodenlose Frechheit .

Ich musste auch lernen dass selbst im Rechtsstaat immer der Recht hat der Recht bekommt, eventuell durch den schlaueren Anwalt.
Aber das nur nebenbei

.

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Gast

Ein Sachse schrieb:: Fange ich mal mit der bodenlosen Frechheit an, der jetzige Rechtsstaat ist das kleiner Übel. Ihr könnt es Rechtstaat nennen, ich bin seit 1994 da sehr im Zweifel. Das war der Zeitpunkt wo ich in meine Stasiakte einsehe durfte und darin den Hinweis der Stasi an das Gericht vorfand „unbedingt verurteilen keine Bewährung“. Aber die Richter die dem Hinweis folgten haben nach Ansicht der Schaffer des Einigungsvertrages nach Recht der DDR gehandelt und sind dafür nicht verantwortlich.
Entschuldigt bitte genau sie wurde in Westdeutschland mit Richter aus der Nazizeit verfahren.

Jo Sachse , DAS ist ein Sachverhalt den ich absolut verstehen kann , aber so leid mir das tut , genau da müsst
ihr euch an eure eigene Nase fassen .

Diese Leute zu richten wäre EURE Aufgabe gewesen ,BEVOR ihr den Einigungsvertrag unterschrieben habt , hört sich
blöde an , aber weil ihr es nicht getan habt , konnte da in einem Rechtsstaat hinterher nix mehr gemacht werden .

Die BRD hat aus verschiedenen Gründen , in der Hauptsache um Menschen die Ausreise zu ermöglichen und
Familienkontakte nicht gänzlich abreißen zu lassen , die DDR widerstrebend diplomatisch anerkannt .
Mal abgesehen davon , daß völkerrechtlich der Einigungsvertrag keine Wirkung hätte , wenn die BRD die DDR
nicht diplomatisch anerkannt hätte.

Diese diplomatische Anerkennung hat der BRD aber auch jegliche juristische Mittel genommen , gegen Verbrechen
dieser Art vorzugehen , WENN sie durch das Rechtssystem der DDR gedeckt waren .
Man konnte im Anschluss nur noch gegen Täter vorgehen , die auch nach DDR Recht Verbrechen begangen hatten .

Ganz ehrlich könnte ich jeden DDR Bürger verstehen , der wenn er im Nachhinein jemanden erkennt , der ihn damals
verpfiffen oder schikaniert oder im Gefägnis drangsaliert hat , demjenigen die Birne wegschießt .
Auf einer menschlichen Ebene ist das für mich verständlich , als Bürger einer Demokratie kann ich sowas aber nicht
billigen , auch wenn das für ein Opfer von Gerechtigkeit weit entfernt ist .

Und genau das ist in dem Moment der durchaus manchmal bitter schmeckende Aspekt , der eine Diktatur von
einer Demokratie unterscheidet , denn Rache wäre so verständlich sie ist , eben genau so ein Akt der Willkür ,
wie ihn eine Diktatur tagtäglich praktiziert .
Wenn man sie zulässt , dann wäre der Vergleich berechtigt .

Und @Luna , jepp da hast du vollkommen recht , ein Rechtstaat ist nicht immer fähig auch für
Gerechtigkeit zu sorgen .

Gruß K.K.

Gast

Luna schrieb:: @ Kuddel

Und noch etwas - wenn ich beispielsweise vom Kinderferienlager schwärme das ich nun mal in der DDR erlebt habe, einfach nur deshalb weil ich dort gelebt habe, so ist das keine Verherrlichung der damaligen Zustände bzw. Gesellschaft. Deren Beispiele gibt es aber viele, man nennt sie einfach erlebte Vergangenheit, da gibt es immer Gutes und Schlechtes.

Na dann beobachte mal die Reaktionen vor allem auch von Leuten wie dem Sachsen , wenn hier einer von seiner Segelflugausbildung
in der Hitler Jugend schwärmen würde und wie toll das doch war , das fliegen , die ganze Kameradschaft und so .

Ist doch keine Verherrlichung des 3 .Reiches , es gibt eben immer gutes und schlechtes Helle Aufregung herrscht 3215

Gruß K.K.

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 63317

, ja, wenn man Leute hörte früher, da war auch vieles gut und schön im 3.Reich...meine Oma schwärmte oftmals von div. Dingen und wie gut die Mütter doch behandelt wurden...als dann von meiner Mama kam, jaja Kanonenfutter, war sie schockiert über diese Aussage....oder wenn sie sagte: wenn der Adolf sprach, dann mußte sie immer heulen, so nah ging es ihr...als dann der Zusammenbruch kam, waren viele schuld...niemals der Adolf alleine...und Judenvernichtung, aber geh, niemals....ja so ist das, wenn man in solchen Zeiten gut zurecht kam, .....
.

*****************************************************************
wahrhaft weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann

Gast

Genau darum geht es Cami , natürlich kann man das Kindern ob nun im Jugendlager der HJ oder der jungen Oktobristen oder der FDJ nicht
vorwerfen , daß sie das in dem Moment toll finden .

Aber als Erwachsener sollte man soviel Grips haben zu erkennen , daß dies auch genau der Zweck
der Übung war und genau DAS die Methode um die Menschen politisch zu indoktrinieren .

Junge Menschen zu verführen war schließlich der Zweck dieser Organisationen , die kann man im
Nachhinein nicht geistig trennen von den Regimen , sie waren Organe und Mittel zum Zweck .

Natürlich schwärmt man gleichzeitig vom Regime , wenn ich von solchen Einrichtungen schwärme .

Gruß K.K.

Admin Anzahl der Beiträge : 35936

Ich komme aber auf den Eingangsbeitrag zurück. Ikea war nicht das einzige West-Unternehmen das Produkte verkauft hat die in DDR- Gefängnissen produziert wurden. So fertigten beispielsweise Häftlinge im VEB Metallwaren Naumburg (Sachsen-Anhalt) Rollen und Beschläge für die schwedischen Möbel. In Waldheim (Sachsen) waren Gefangene an der Produktion von Sofas beteiligt
Jetzt will man klären, ob Ikea vom Einsatz der DDR-Häftlinge wusste, warum das denn Helle Aufregung herrscht 77138

Zu Unecht politisch Eingesessene soll man entschädigen, aber nicht für die Arbeit dort, wobei auch das ein schwieriges Thema ist.

Die Geschäftsführerin der Stiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur, Anna Kaminsky, forderte einen Entschädigungsfonds, in den alle Firmen einzahlen, die in der DDR mit Hilfe von Zwangsarbeit produziert hätten. Auch andere westliche Firmen hätten von der Häftlingsarbeit profitiert und müssten Verantwortung übernehmen, meint Rainer Wagner von der Union der Opferverbände.

Ich vermute erst mal dass nicht Ikea produziert hat, sondern DDR Firmen die ihr Produkt über den Außenhandel (direkt ging das garnicht) dann verkauft haben.

Nach heutigen Gesetzen:

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] schrieb:: Für Strafgefangene und jugendliche U-Häftlinge besteht im Gefängnis Arbeitspflicht. Diese gilt jedoch nicht für Gefangene über 65 und Schwangere. Eine Verweigerung der Arbeit kann Disziplinarmaßnahmen und Taschengeldsperre nach sich ziehen.

Ist das jetzt auch Zwangsarbeit Helle Aufregung herrscht 77138

Da kann man nur mit dem Kopf schütteln was sich diese Institutionen die ihre Daseinsberechtigung nachweisen wollen einfallen lassen.

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Admin Anzahl der Beiträge : 35936

Kuddel Köm schrieb:: Genau darum geht es Cami , natürlich kann man das Kindern ob nun im Jugendlager der HJ oder der jungen Oktobristen oder der FDJ nicht
vorwerfen , daß sie das in dem Moment toll finden .

Nur mal zur Ergänzung, ein Kinderferienlager hatte zunächst nichts mit Pionieren oder FDJ zu tun. Sie wurden von den Betrieben in denen die Eltern arbeiteten organisiert und auch finanziert. So kam es dass ich jahrelang im Sommer ins Konsum-Kinderferienlager an die Ostsee fahren konnte zusätzlich noch in die Nähe von Neubrandenburg in´s Minol-Kinderferienlager. Die Helfer die dort engagiert waren wurden vom Betrieb dafür freigestellt.
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Gast

Da stimme ich vollkommen zu und auch wenn die Rechtslage anders wäre , würde immer noch das greifen , was ich dem
Sachsen weiter oben schrieb .

Die Praktiken waren legitim , so lange sie im DDR Gesetz abgesichert waren , da kann man nicht mehr im Nachhinein
Recht zu Unrecht machen .Die DDR wurde diplomatisch anerkannt und damit ist der Zug abgefahren Rechtspraktiken
der ehemaligen DDR im Nachhinein zu Verbrechen zu machen .

Gruß K.K.

Gast

sind Beamte des Landes Sachsen bzw. bekommen horrende Pensionen. . Soviel zum Rechtsstaat!

Helle Aufregung herrscht

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